Форум » Альтернативная Астрономия » Терраформированный Марс (картинки для Фалангера) » Ответить
Терраформированный Марс (картинки для Фалангера)
Роберт: Выполняю давний заказ. Вот первая порция картинок, виды из космоса. Если что не так - скажите, на этом этапе исправить несложно. http://img71.imageshack.us/img71/2336/marsterra1se4.jpg http://img508.imageshack.us/img508/9968/marsterra2tw5.jpg http://img508.imageshack.us/img508/6879/marsterra3gr2.jpg http://img508.imageshack.us/img508/9141/marsterra4xi5.jpg
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
falanger: Роберт пишет: Если что не так - скажите, на этом этапе исправить несложно. Спасибо. Затра покажу одному умному человеку для консультации... Может какие ошибки вместе и выловим...
falanger: Параметры терраформированного Марса ИХМО такие. Может кто чего добавит или покритикует? Планета №4: Название планеты: - Марс. Средний радиус орбиты: - 1,524 а.е. (227,94 млн. км.) Наклон орбиты: - 1,85 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,0935. Период обращения: - 686,93 сут. Орбитальная скорость: - 24,14 км/с. Экваториальный радиус: - 3.397 км. Масса планеты: - 6,4185 х 10^23 кг. Средняя плотность: - 3,933 г/см^3. Поверхностная гравитация: - 0,38 G. Наклон оси: - 25,19 град. Период вращения: - 24 ч. 37 мин. 22,58 с. Атмосфера: - N2 76 %, O2 23 %, CO2 0,06 %, Ar 0,73 %, Ne 1,8 x 10^-3 %, He 5,2 x 10^-4 %, Kr 1,1 x 10^-4 %, Xe 8,9 x 10^-6 %, H2 3 x 10^-7 %, CH4 2,5 x 10^-6 %, N2O 5 x 10^-7 %, H2O 0 - 4%, O3 2,5 x 10^-6 % - 2,5 x 10^-4 %. Давление на уровне поверхности: - 0,8 атм. Температура поверхности: - от 220 до 298 К (от - 63 до + 15 С). Естественные спутники: - 2 шт. (Фобос и Деймос). Примечание: Первая терраформированная землянами планета. На Марсе ведётся отработка технология для рывка в "дальний космос", в частности технологий терраформинга, методик освоения новых планет и космомедицины, экзобиологии изучающей воздействие иных условий на земные формы жизни. На орбите вокруг Марса развернута система управления климатом состоящая из огромных плёночных зеркал обеспечивающих "подсветку" поверхности планеты для дополнительного подъёма температуры до уровня пригодного для нормальной жизни.
Глебыч: falanger пишет: На орбите вокруг Марса развернута система управления климатом состоящая из огромных плёночных зеркал обеспечивающих "подсветку" поверхности планеты для дополнительного подъёма температуры до уровня пригодного для нормальной жизни. Площадь зеркал прикидывали? А то как мне кажется, для поднятия температуры до указанных максимум +15, площадь должна быть порядка площади половины самого Марса... Это не невозможно, но жутко сложно, и нужен чуть более высокий технический уровень..
falanger: Так температуру поднимают не только зеркаала но и "парниковый эффект" (там полярные шапки с углексилотой сейчас) а так же возможно "инерционная теплоёмкость" воды в озёрах и прочем. А про зеркала... Так они строились сотни лет. Да и "атмосферные процессоры", что наравне смикробами работали тоже как "грелки" использовать можно. Большие термоядерные реакторы работающие "на тепло" в основном к примеру... Но спасибо за конструктивную критику, тов Глебыч.
thrary: falanger пишет: но и "парниковый эффект" (там полярные шапки с углексилотой сейчас) Смените состав атмосферы... С таким (передраным с земной) составом разумных масштабов парникового эфекта не добиться. Еще такой штрих, указаны 2 спутника Марса. Так вот, скорее всего, ими при тераформировании Марса придется пожертвовать.
serebryakov: thrary пишет: Так вот, скорее всего, ими при тераформировании Марса придется пожертвовать. Деймос -- понимаю, а Фобос вам чем помешал?
serebryakov: Меня вот это вот гораздо больше смущает: falanger пишет: Давление на уровне поверхности: - 0,8 атм. -- не маловато ли для нормального парникового эффекта? Особенно учитывая колоссальный дисбаланс суша/море между полушариями? И не маловато ли воды? В смысле -- уровень океана не слишком ли низко взят? Конечно, у Марса такая топография, что хорошо не будет никогда...
Алексей: А развернутую карту нигде нельзя посмотреть? Чтоб не глобус, а в проекции.
Роберт: Алексей пишет: А развернутую карту нигде нельзя посмотреть? Пожалуйста - http://img243.imageshack.us/img243/8713/marsterramaped8.jpg serebryakov пишет: И не маловато ли воды? Безусловно, на столько океанов, сколько на моих картинках, марсианского льда не хватит. Придётся прибуксировать пару ледяных планетоидов из внешней системы. Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие. Циркуляции воздуха между полушариями почти нет, поэтому южное будет пустынным.
thrary: serebryakov пишет: не маловато ли для нормального парникового эффекта? Ну это не сколько от давления, сколько от состава атмосферы зависит. Только в приведенных данных парниковых газов маловато. Да и кислорода нужно бы поболе. Роберт пишет: Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие. И там замерзнет. :)
Алексей: Интересно, что из себя представляла бы сине-коричневая "рябь" в центре карты? Мегакарибские острова? Эгейское море размером с Средиземное?
Роберт: Алексей пишет: сине-коричневая "рябь" в центре карты? http://img296.imageshack.us/img296/9798/marsterra5te2.jpg Коричневое - это дно, просвечивающее сквозь мелкую воду.
falanger: Да, знакомый глянул на карты и вопрос возник - "А гиде полярные шапки? Они там поболе земных будут... (ц)" thrary пишет: Смените состав атмосферы... С таким (передраным с земной) составом разумных масштабов парникового эфекта не добиться. Эта атмосфера на "конечной" стадии терраформинга. А до этого, когда начали шапки "топить", она в основном из углекислоты и отчасти водяных паров была. Азот скорее всего пришлось тащить из района Юпитера. Как и достаточно большое количество воды. Часть воды конечно была на Марсе в шапках и мерзлоте, но остальное "притащено"... Кислород кстати есть и на Марсе в "крансоземе". Там же ЕМНИП оксиды железа ака ржавчина. "Восстановить" железо, а О2 в атмосферу скинуть. thrary пишет: Еще такой штрих, указаны 2 спутника Марса. Так вот, скорее всего, ими при тераформировании Марса придется пожертвовать. А чем Фобос и Дёймос помешали? На начальном этапе они особо не мешают, а за несколько сот лет их смонтированными на них движками можно "поднять" на орбитах в достаточной мере... ИХМО больно удобны оные "камешки" на орбите иметь... Да, если их "сбросить" на Марс будет много шуму и пыли... И ждать пока она осядет и устаканится тектоника... А вообще их с орбиты Марса свести, очень много затрат надо... serebryakov пишет: не маловато ли для нормального парникового эффекта? Особенно учитывая колоссальный дисбаланс суша/море между полушариями? И не маловато ли воды? В смысле -- уровень океана не слишком ли низко взят? Конечно, у Марса такая топография, что хорошо не будет никогда... Парниковый эффект - это большое процентное содержание СО2, дышать без маски невозможно будет, помрёш от отравления СО2. Для более-менее нормальной жизни нужны параметры типа указанных мной. Но на первом этапе парниковый эффект был во всей красе. А потом как вода появилась, она же теплоёмкостью тоже обладает... Своеобразный "теплоаккумулятор", да и зеркала орбитальные тоже греют. Много воды - много тащить её издали. Это чрезвычайно затратно и долго. Хотя постепенно, если в год подгонять пару десятков-сотен глыбин и "крошить" их перед сбросом в атмосферу, постепенно можно воды много натащить. Но не за 600-700 лет ИХМО. Роберт пишет: Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие. Циркуляции воздуха между полушариями почти нет, поэтому южное будет пустынным. А применение "атмосферных процессоров" для искуственного управления климатикой? И электричество вырабатывают и тепла отдают много. ТЯ реактор КПД не 100% обладает, а мощности реально работающей системы от 1,5 ГВт начинаются... При КПД допустим 40 % и 15 ГВт(эл) мощности в тепло уйдет 22,5 ГВт... Но с климатикой вопросов действительно много. И ещё для циркуляции воды можно каналов накопать. И прочих гидротехнических сооружений. А при избытке энергии можно и актвиную перекачку и орошение организовать. Роберт пишет: Ну это не сколько от давления, сколько от состава атмосферы зависит. Только в приведенных данных парниковых газов маловато. Да и кислорода нужно бы поболе. Кислорода там ЕМНИП "пропорционально" земному содержанию. Если добавить О2 в атмосферу сверх этого - кислородное опъянение и прочее вполне могут приключится... Вот вроде так.
thrary: falanger пишет: Эта атмосфера на "конечной" стадии терраформинга. А до этого, когда начали шапки "топить", она в основном из углекислоты и отчасти водяных паров была. Азот скорее всего пришлось тащить из района Юпитера. Как и достаточно большое количество воды. Часть воды конечно была на Марсе в шапках и мерзлоте, но остальное "притащено"... А можно урезать осетра? Там долпануть спутником по марсу, в нужное место, ну и станет намного более пригоден для тальнейшей эксплуатации. И еще, если вы хотите чтобы тот Марс был пригоден для эксплуатации, срочно меняйте состав атмосферы - повышайте кислород и парниковые газы. В осетроурезаном варианте - по поводу кислорода можно незаморачиваться - главное много-много парниковых газов.
falanger: Вот, сейчакс поговорил с тов Atrus"ом в IRC и сказал он следующее: а) атмосферное давление по мнению НАСА на Марсе можно довести до земного. Атмосфера тоже массу имеет и держит сама себя. Пример Венера. б) в процессе преобразования первичной "парниковой" атмосферы из углекислоты и водяного пара в более пригодную выделять С из СО2 и переработав углерод с какую-нибуть чёрную плохо окисляемую суспензию на основе допустим нанотрубок засыпать ей все начиная с 70-й параллели. Там жить всёравно некомфортно, а так большая "грелка"... Да и не только там можно сыпать то по большому счёту... Ну и шапки "сажей" посыпать в процессе растопления зеркалами на первом этапе терраформинга... в) по его словам на Марсе на экваторе сейчас кое где до +12 бывает... так что до + 20..+ 25 вроде бы при плотной атмосфере дотянуть можно. thrary пишет: А можно урезать осетра? Там долпануть спутником по марсу, в нужное место, ну и станет намного более пригоден для тальнейшей эксплуатации. И еще, если вы хотите чтобы тот Марс был пригоден для эксплуатации, срочно меняйте состав атмосферы - повышайте кислород и парниковые газы. В осетроурезаном варианте - по поводу кислорода можно незаморачиваться - главное много-много парниковых газов. При нормальном давлении на поверхности процент кислорода вполне можно взять и земным. А повышать количество кислорода и парниковых газов... без маски смерть... В осетроурезанном варианте как постоянном смысла не вижу. Только как этап терраформинга, не более. А про "долбануть Фобосом и Деймосом по поверхности"... falanger пишет: Да, если их "сбросить" на Марс будет много шуму и пыли... И ждать пока она осядет и устаканится тектоника...
thrary: falanger пишет: В осетроурезанном варианте как постоянном смысла не вижу. Только как этап терраформинга, не более. А про "долбануть Фобосом и Деймосом по поверхности"... Он дешевле на пару порядков и реализуем на данном уровне развития. Т.е. долбануть по поверхности можно там в течении ближайших пяти лет... Ну и ждать пока дорастут технологии доставки на марсианскую орбиту, а он в это время пылью оседает...
serebryakov: Роберт пишет: Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие. Циркуляции воздуха между полушариями почти нет, поэтому южное будет пустынным. Так если все равно заморачиваться доставкой льда -- не добавить ли еще с километр уровня? Вот, полюбуйтесь: http://www.vttoth.com/probes/mola.html Тогда бассейн Эллада увеличится, и у северного океана образуется изрядный залив южнее долины Маринера...falanger пишет: А чем Фобос и Дёймос помешали? Орбита Деймоса проходит слишком близко к марсианской стационарной -- снесет возмущениями все спутники, а их для такого проекта потребуется ой как много. falanger пишет: Парниковый эффект - это большое процентное содержание СО2 Совершенно необязательно. Парниковый эффект могут дать очень многие газы: водяной пар, метан, фторуглероды... Возможно, эффективным методом будет или доставить пару... сотен.. кубических километров метанового льда , или того хлеще -- выпускать в атмосферу фреоны. falanger пишет: Много воды - много тащить её издали. Это чрезвычайно затратно и долго. Хотя постепенно, если в год подгонять пару десятков-сотен глыбин и "крошить" их перед сбросом в атмосферу, постепенно можно воды много натащить. . Это вам кто-то неправду сказал. ОБъем земного океана -- это, в принципе, сфера поперечником тысячу километров. Для Марса должно хватить нескольких мелких лун Сатурна. falanger пишет: Кислорода там ЕМНИП "пропорционально" земному содержанию. Тоже неправда. Постоянным должно оставаться парциальное давление кислорода и углекислого газа. Поэтому, если хотите более низкое давление, то концентрацию и того, и другого надо пропорционально увеличить. falanger пишет: А применение "атмосферных процессоров" для искуственного управления климатикой? А это я даже комментировать не буду -- представил потребные для этого мощности и ужаснулся. Кроме того, такая система потребует постоянного вмешательства. А самую лучшую машину создал господь Бог -- один Большой Взрыв, а дальше оно все само, само завертелось...
falanger: У меня Марс начали терраформит в 2100+ году ЕМНИП.
serebryakov: falanger пишет: выделять С из СО2 и переработав углерод с какую-нибуть чёрную плохо окисляемую суспензию Интересно, а на основе чего вы тогда биосферу создавать и поддерживать будете?
falanger: serebryakov пишет: Орбита Деймоса проходит слишком близко к марсианской стационарной -- снесет возмущениями все спутники, а их для такого проекта потребуется ой как много. Спасибо за пояснение. А если их самих на стационар "довывести"? Пара сот лет работы движков с постоянной тягой и они "аля SMART" улетят куда нам надо. Просто эти два "камня" на ГСО весьма полезны могут быть. serebryakov пишет: Совершенно необязательно. Парниковый эффект могут дать очень многие газы: водяной пар, метан, фторуглероды... Возможно, эффективным методом будет или доставить пару... сотен.. кубических километров метанового льда , или того хлеще -- выпускать в атмосферу фреоны. А потом по мере "терраформинга" оное постепенно удалять из атмосферы. Я прав? Или фреон и прочее в атмосфере нормально дышать ей не помешает? serebryakov пишет: Это вам кто-то неправду сказал. ОБъем земного океана -- это, в принципе, сфера поперечником тысячу километров. Для Марса должно хватить нескольких мелких лун Сатурна. Тем лучше... Тем лучше... Как по вашему, при наличии кораблей с ТЯРД и дешёвого источника топлива лет за 300-400 натаскать столько воды можно от Юпитера? ИХМО там формировать "айсберги" из очишенной воды и прицепив движки пускать своим ходом до Марса. Можно кучу относительно "мелких" "танкеров" запустить... А ведь действительно "танкеры"... Ледяной корпус покрытый термозащитой, чтобы от солнца не таял, а внутри в полостях жидкий азот или азотный лёд... Два в одном. А при входе в верхние слои атмосферы Марса подрывать чтобы рассыпалось относительно мелкой крошкой таящей в атмосфере и безопастной для построек внизу. Причем "буксиры" вполне многоразовые ИХМО... serebryakov пишет: Тоже неправда. Постоянным должно оставаться парциальное давление кислорода и углекислого газа. Поэтому, если хотите более низкое давление, то концентрацию и того, и другого надо пропорционально увеличить. Ну так получается, что Марс и землеподобную атмосферу в 0,98-1 атм удержит... Тогда просто процент углекислоты-кислорода как на Земле и не морочится. Вот тут про плотность атмосферы то что я помянал с подсказки тов Atrus'a: http://quest.arc.nasa.gov/mars/ask/atmosphere/Conditions_for_a_planet_to_retain_an_atmosphere.txt serebryakov пишет: А это я даже комментировать не буду -- представил потребные для этого мощности и ужаснулся. Кроме того, такая система потребует постоянного вмешательства. А самую лучшую машину создал господь Бог -- один Большой Взрыв, а дальше оно все само, само завертелось... С "климатикой" это да. Но вот атмосферные процессоры действительно могут немного "греть" атмосферу и вырабатывать как минимум кислород перерабатывая окись железа. Ну и помянутая "покраска" сажей для уменьшения альбедо в купе со всем прочим....
falanger: serebryakov пишет: Интересно, а на основе чего вы тогда биосферу создавать и поддерживать будете? Думать надо... Но для "покраски" шапок оно ИХМО точно идёт. А можно скомбинировать всё вместе. Зеркала + сажу + парниковые газы + прочее...
thrary: falanger пишет: А ведь действительно "танкеры"... Ледяной корпус покрытый термозащитой, чтобы от солнца не таял, а внутри в полостях жидкий азот или азотный лёд... Два в одном. А при входе в верхние слои атмосферы Марса подрывать чтобы рассыпалось относительно мелкой крошкой таящей в атмосфере и безопастной для построек внизу. Причем "буксиры" вполне многоразовые ИХМО... Проще нужно быть и люди к вам потянуться. К водному астероиду прикручивается движок и роняется на марс. Но вообще-то я бы не расчитывал на доставку сырья с внешних орбит. Опора на собственные силы и всё такое. Конечно, если таскать астероидами и лунами сырье, то и атмосферу до 1 атмосферы довести можно - в чем проблема-то... Только не проще ли тогда подтащить марсу по-ближе к солцу или еще чего соорудить из марса, луны, астероидов и лун - немезиду...
OlegM: 1. Нет полюсов. Почему? 2. На Марсе есть горы более высокие чем на Земле - вулкан Олимп - 24 км высотой и 500 в диаметре. Почему не видно?
falanger: thrary пишет: К водному астероиду прикручивается движок и роняется на марс. Не оптимально. В ледяном астероиде дочерта примесей начиная от банальных камней, пыли и до цианидов и сложной органики включительно. Оно нам надо? Выгоднее "переработать" на месте и отлить из чистой воды ледной "танкер" в пару сотен "килотонн" массой. Внутрь в полости влить жидкий азот, подцепить модуль буксировки и полетело... thrary пишет: Но вообще-то я бы не расчитывал на доставку сырья с внешних орбит. На самом Марсе азота ИХМО нет, а воды мало. А воды и азота много в у Юпитера. Не с Земли же везти... thrary пишет: Конечно, если таскать астероидами и лунами сырье, то и атмосферу до 1 атмосферы довести можно - в чем проблема-то... Только не проще ли тогда подтащить марсу по-ближе к солцу или еще чего соорудить из марса, луны, астероидов и лун - немезиду... СССР на момент терраформинга Марса такими "крутыми" астроинженерными возможностями не обладал. А вот запустить несклкьо сот-тысячь "айсбергов" в до миллиона тон массой в год мог. Но сотни тсячь и до миллиона тон "айсберги" - это уже под конец, а до этого "и труба пониже и дым пожиже", но дело делать надо. так что по муравьиному принципу - много небольших порцаек... А строительство "Немезид", "Сфер Дайсона", "Мультисистем" и прочего тут попрошу не предлагать плиз.
Роберт: OlegM пишет: 1. Нет полюсов. Почему? 2. На Марсе есть горы более высокие чем на Земле - вулкан Олимп - 24 км высотой и 500 в диаметре. Почему не видно? Ещё раз сошлюсь на карту - http://img243.imageshack.us/img243/8713/marsterramaped8.jpg Видны полярные шапки. Вулкан Олимп - один из белых кружков в левой части карты.
Сталкер: serebryakov пишет: Конечно, у Марса такая топография, что хорошо не будет никогда... У Марса слишком велика дихотомия. Полярный океан (более трети поверхности), море Маринер, море Эллада - большего вряд ли добьешья. Иначе будем иметь только архипелаг Олимпия и марсианскую Антарктиду. А еще нужно "растормозить" или "заново завести" марсианскую тектонику. 1) Появится внутренный разогрев; 2) Появится ЭМП - а это штука очень нужная. falanger пишет: На самом Марсе азота ИХМО нет, а воды мало. А воды и азота много в у Юпитера. Не с Земли же везти... Не доказано. С таким же успехом вся вода под стометровым слоем песка может оказаться. На севере. Вам никогда не приходило в голову, почему в южной шапке вода присутствует, а в северной практически нет? Вот и подумайте. thrary пишет: К водному астероиду прикручивается движок и роняется на марс. Было предложиние сбросить на Марс Мимас. А я как раз Кима Стэнли Робинсона "Красный Марс" читаю. Купил на раскладке б/у книг. А Зеленый и Голубой у меня в файле есть.
falanger: Вот, высказана мысль про то, что ледяные "танкеры" можно по баллистике пускать. Буксир разгоняет там и "танкер" полетел, на подлёте его цепляет новый буксир и тормозит. Потом его "колют" и скидываю в атмсоферу. Да, пускать "танкеры" надо дугой над эквилиптиком чтобы в поясе астероидов не бились... Побьются и фиг с ними, но а если "камней" навыбивают? Но "перепрыг" решаем. Простая система с двигунами коррекции и сам лёд танкера в качестве рабочего тела. Перед сбросом "сбруя" с движками естественно снимается...
serebryakov: falanger пишет: Просто эти два "камня" на ГСО весьма полезны могут быть. Два не удержатся, наверное. А Деймос -- да, почему нет? falanger пишет: А потом по мере "терраформинга" оное постепенно удалять из атмосферы. Я прав? Или фреон и прочее в атмосфере нормально дышать ей не помешает? Не надо ничего удалять: метан постепенно сам окислится, а для человека и он, и фреоны безвредны... falanger пишет: натаскать столько воды можно от Юпитера? В системе Юпитера нет столько воды: там почти все спутники -- по большей части каменные. А вот у Сатурна -- в основном лед. Так что Сатурн или кометные ядра... но комет потребуется очень, очень много. Средняя комета -- 10 км в поперечнике. Тысяча кубических километров. Земной океан -- это пять миллионов комет. Марсианский... ну, будем считать -- миллион. По-моему, во внутренней системе их столько не наберется. А летать за ними за орбиту Плутона... falanger пишет: безопастной для построек внизу Господь с вами, вы собрались там что-то строить _до_ окончания процесса? А кому оно надо? falanger пишет: перерабатывая окись железа falanger пишет: В ледяном астероиде дочерта примесей начиная от банальных камней, пыли и до цианидов и сложной органики включительно. Это как раз тот случай, когда проблемы уравновешивают друг друга. Кому, скажите на милость, мешают примеси? А всякий аммиак, метан и прочие восстановители -- будут реагировать с трехокисью железа. И кислородом, когда тот в атмосфере появится. Сталкер пишет: Было предложиние сбросить на Марс Мимас. Ну да, должно хватить. Когда пыль уляжется... Кстати, если уложить его в нужный район южного полушария, то можно получить еще одно кратерное море вроде Эллады. Или соединить Элладу с мировым океаном. Сталкер пишет: А еще нужно "растормозить" или "заново завести" марсианскую тектонику. Эт-то уже уровень запредельный.
Сталкер: serebryakov пишет: Эт-то уже уровень запредельный. Считается, что еще в периодв после кембрия Марс был еще довольно активен в тектоническом отношении. Что такое 400-300 млн лет по планетарным меркам?
serebryakov: Сталкер пишет: Что такое 400-300 млн лет по планетарным меркам? Современная физика отрицает возможность создания машины времени.
falanger: serebryakov пишет: Два не удержатся, наверное. А Деймос -- да, почему нет? А в противоположных точках окружности орбиты? "Если уж пошла такая пьянка... (ц)" serebryakov пишет: Не надо ничего удалять: метан постепенно сам окислится, а для человека и он, и фреоны безвредны... Буду иметь в виду. serebryakov пишет: В системе Юпитера нет столько воды: там почти все спутники -- по большей части каменные. А вот у Сатурна -- в основном лед. Так что Сатурн или кометные ядра... но комет потребуется очень, очень много. Средняя комета -- 10 км в поперечнике. Тысяча кубических километров. Земной океан -- это пять миллионов комет. Марсианский... ну, будем считать -- миллион. По-моему, во внутренней системе их столько не наберется. А летать за ними за орбиту Плутона... Цитирую: Юпитер: Спутник №6: Название спутника: - Европа (JII). Средний радиус орбиты: - 670.900 км. Наклон орбиты: - 0,47 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,0101. Период обращения: - 3 сут. 13 час. 18 мин. Экваториальный радиус: - 1.560,8 км. Масса спутника: - 4,8 х 10^22 кг. Средняя плотность: - 3,01 г/см^3. Поверхностная гравитация: - 0,125 G. Ускорение свободного падения: - 1,32 м/с^2. Период вращения: - 3 сут. 13 час. 18 мин. Атмосфера: - О2, S+ , SO2, Н2, Н2О. Температура поверхности: - (от - 160 до - 145 С). Примечание: Второй из галилеевых спутников, Европы, у неё самая светлая поверхность из водяного льда с разнообразными примесями и осевшей пылью. Под ледяной коркой существует водяной океан, а под ним твердое силикатное ядро. Плотность Европы очень высока - 3,01 г/см^3. Геологическая история Европы не имеет ничего общего с историей соседних спутников. Европа одно из самых гладких тел в солнечной системе, на ней нет возвышенностей более ста метров высотой. Вся ледяная поверхность спутника покрыта сетью полос огромной протяженностью. Темные полосы длиной в тысячи километров - это следы глобальной системы трещин по всей Европе. Существование этих трещин объясняется тем, что ледяная поверхность достаточно подвижна и неоднократно раскалывалась от внутренних напряжений и крупномасштабных тектонических процессов. Из-за того, что поверхность молодая (всего 100 млн. лет), на ней почти не заметно метеоритных кратеров, которые в большом количестве возникали 4,5 млрд. лет назад. Учёные нашли на Европе только пять кратеров диаметрами от 10 до 30 км. Спутник №7: Название спутника: - Ганимед (JIII). Средний радиус орбиты: - 1.070.400 км. Наклон орбиты: - 0,21 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,0015. Период обращения: - 7,1545 дней. Экваториальный радиус: - 2.631,2 км. Масса спутника: - 1,4819 х 10^23 кг. Средняя плотность: - 1,94 г/см^3. Период вращения: - 7,1545 дней. Примечание: Третий из галилеевых спутников, Ганимед, является крупнейшим спутником в Солнечной системе. Всю поверхность Ганимеда можно разделить на две группы. Первая, занимающая 60% территории, представляет собой полосы льда, порожденные активными геологическими процессами 3,5 млрд. лет назад. Вторая, занимающая остальные 40%, представляет собой древнюю мощную ледяную кору, покрытую многочисленными метеоритными кратерами. С точки зрения космического геолога Ганимед - самое привлекательное тело среди спутников Юпитера. Он имеет смешанный силикатно-ледяной состав. Мантию из водяного льда и каменное ядро. Его плотность - 1,94 г/см^3. В условиях низких температур и высоких внутренних давлений, водяной лёд может существовать в нескольких модификациях с различными типами кристаллической решётки. Богатая геология Ганимеда во многом определяется сложными переходами между этими разновидностями льда. Поверхность спутника припорошена слоем рыхлой каменно- ледяной пыли толщиной от нескольких метров до нескольких десятков метров. Спутник имеет атмосферу. Спутник №8: Название спутника: - Каллисто (JIV). Средний радиус орбиты: - 1.882.700 км. Наклон орбиты: - 0,51 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,007. Период обращения: - 16 час. 32 мин. Экваториальный радиус: - 2.410,3 км. Масса спутника: - 1,0759 х 10^23 кг. Средняя плотность: - 1,83 г/см^3. Период вращения: - 16 час. 32 мин. Температура поверхности: - 150 К (- 133 град С). Примечание: Четвёртый из галилеевых спутников, Каллисто - самый дальний. Плотность силикатно- ледяной Каллисто - 1,83 г/см^3. Поверхность Каллисто до предела насыщена метеоритными кратерами. Темный цвет Каллисто - результат силикатных и других примесей. Каллисто - имеет самое большое количество кратеров в Солнечной системы из всех известных. Огромной силы удар метеорита вызвал образование гигантской структуры, окружённой кольцевыми волнами, - Вальхаллы. В центре её находится кратер диаметром 350 км , а в радиусе 2000 км от него концентрическими кругами располагаются горные хребты. Спутник имеет атмосферу. serebryakov пишет: Господь с вами, вы собрались там что-то строить _до_ окончания процесса? А кому оно надо? Научники, персоонал атмосферных процессоров, прочие аналочгиные, кое какая промышленность на местных ресурсах. serebryakov пишет: Это как раз тот случай, когда проблемы уравновешивают друг друга. Кому, скажите на милость, мешают примеси? А всякий аммиак, метан и прочие восстановители -- будут реагировать с трехокисью железа. И кислородом, когда тот в атмосфере появится. Если вы уверены что примеси проблемы не составят...
serebryakov: falanger пишет: А в противоположных точках окружности орбиты? Нихт стабильно. Даже если поместить один спутник в троянскую точку второго -- все равно стабильно не будет. falanger пишет: Цитирую: Не надо :-) Фокус в том, что а) гравитационный колодец Юпитера глубже, чем Сатурна, и б) преодолевать придется еще и собственное тяготение спутников -- не целиком же вы их двигать собрались, они чуть не с Луну размером! Так что Сатурн выгоднее. А то, что дальше -- так что там пару лишних лет полета для проекта, рассчитанного на века?
falanger: serebryakov пишет: Не надо :-) Фокус в том, что а) гравитационный колодец Юпитера глубже, чем Сатурна, и б) преодолевать придется еще и собственное тяготение спутников -- не целиком же вы их двигать собрались, они чуть не с Луну размером! Так что Сатурн выгоднее. А то, что дальше -- так что там пару лишних лет полета для проекта, рассчитанного на века? Спасибо. Приму к сведению. serebryakov пишет: Нихт стабильно. Даже если поместить один спутник в троянскую точку второго -- все равно стабильно не будет. Ничего не придумать? А то больно удобная "опорная точка".... Если на противоположных точках ГСО, то это мечта конструктора системы ПКО была бы...
serebryakov: falanger пишет: Ничего не придумать? Теоретически -- подогнать _третье_ тело, и сформировать что-то вроде розетки Клемперера... но тогда нужно, чтобы они были примерно одной массы.
falanger: serebryakov пишет: Теоретически -- подогнать _третье_ тело, и сформировать что-то вроде розетки Клемперера... но тогда нужно, чтобы они были примерно одной массы. Что-то типа уравновешенной системы с противовесами? А, вспомнил Найвена... Да, решенеи интересное, но масса "подгоняемого" тела... Это да... Это "покруче Фауста Гете... (ц)", куда там миллионотонным "айсбергам" или такой примерно массы транспортам крупнотоннажным... Масса Фобоса: - 1,06 х 10^16 кг = 1,06 х 10^13 тон. Масса Деймоса: - 2,4 х 10^15 кг = 2,4 х 10^12 тон. Хотя, если на таком примерно по массе камушке смонтировать движки и с постоянной тягой его "толкать" пару сот лет то ИХМО дотолкать можно, но "вопрос цены"... И ещё - если таки Деймосом будет решено пожертвовать... Допустим "уронили" его на Марс - не отложит ли это колонизацию на пару тысячь лет пока там всё более-менее "устаканится"? А то больно хороший шурум-бурум мне видится в результате... Или допустим его "выпинали" с орбиты Марса.... А не окажется ли проще и дешевле смирится с их присутствием на своих орбитах и вносимыми ими возмущениями в движение спутниковой группировки? Или смирится пока, а самим тем временем потихоньку подгонять третье тело "розетки"?
Магомед: То что на экваторе Марса летом бывает до плюс 12 , это я тоже где то видел .
Роберт: А зачем вообще Марс? С Венерой гораздо проще.
thrary: falanger пишет: Допустим "уронили" его на Марс - не отложит ли это колонизацию на пару тысячь лет пока там всё более-менее "устаканится"? Климат Марса станет заметно лучше. Дешево, сердито и практично.
Роберт: Карта с географическими названиями - http://img295.imageshack.us/img295/6851/marsterramaprh2.jpg
WK: Помогите пожалуйста! Очень хочу красно-сине-зеленый марс Робинсона! У кого есть файл - бросьте мне на wk@ngs.ru. Благодарен заранее!
falanger: Роберт пишет: А зачем вообще Марс? С Венерой гораздо проще. Вы пошутили? Или знаете способ как "телепортировать" излишнюю массу атмсоферы на Марс? По моему мнению с Венерой напорядок сложнее чем с Марсом... thrary пишет: Климат Марса станет заметно лучше. Дешево, сердито и практично. Вопрос про "время устаканивания" мной задан. Ответа так и не услышал... И как бы Марс в "мегаядерную зиму" такой бомбёжкой не загнать... Дополнительно падение прозрачности атмосферы и прочее при далеко неочевидности парникового эффекта... Роберт пишет: Карта с географическими названиями - http://img295.imageshack.us/img295/6851/marsterramaprh2.jpg Спасибо, глянул.
thrary: falanger пишет: Вы пошутили? Или знаете способ как "телепортировать" излишнюю массу атмсоферы на Марс? По моему мнению с Венерой напорядок сложнее чем с Марсом... Марс несколько проще привести в состояние, когда на нем можно основать станцию (да хоть сейчас - на самом-то деле) - ну давление низкое, ну холодно, ну дышать нельзя этой атмосферой... Где УЖОС? Кроме того, что практически на текущем уровне можно открыть станцию на Марсе, его на текущем уровне технологий можно чутка отераформировать и атмосфера станет чуть плотнее, и температура чуть выше - в общем лепота. На Венере на текущем уровне технологий основать станцию невозможно даже теоретически. И на текущем уровне технологий тераформирование венеры(некоторое связывание атмосферных мерзостей, бактерии всякие и водоросли в верхние слои атмосферы и прочая), не приведет её к состоянию на котором можно будет на текущем уровне технологий построить станцию на поверхности Венеры. Но из Марса конфетка не получится - будет бедный минеральными ресурсами, холодный, практически безводный шарик, с жуткими ветрами, разреженой атмосферы состоящей в значительной степени из парниковых газов. А из Венеры теоретически можно сделать конхфету.
falanger: thrary пишет: Но из Марса конфетка не получится - будет бедный минеральными ресурсами, холодный, практически безводный шарик, с жуткими ветрами, разреженой атмосферы состоящей в значительной степени из парниковых газов. Ну температура до + 25 это не так чтобы и холодно. Минеральные ресурсы при активной разработке пояса астероидов и спутников планет-гигантов на самой планете уже особого значения не имеют. Атмосферу можно довести по лотности до земной, по карйней мере 0,8-0,95 атм вполне реально. Соответственно и климатика достаточно нормальная, а парниковые газы при правильном подборе особо мешать не будут. thrary пишет: А из Венеры теоретически можно сделать конхфету. Ну если есть мега-гига-супер технологии "Кукольников" из мира Найвена или технологиями "Монолита" из "Одиссеи-2010 и Ко" А. Кларка то да. А без "манчкинизма" - унреал.
Dolotov: falanger пишет: Или знаете способ как "телепортировать" излишнюю массу атмсоферы на Марс? На Марс ее не телепортировать, хотя как раз было бы неплохо. А вот осадить на поверхность, связав в карбонаты - вполне реально.
Magnum: Роберт пишет: Карта с географическими названиями - http://img295.imageshack.us/img295/6851/marsterramaprh2.jpg Олимп будет стоять на берегу? Какая прелесть!
serebryakov: Magnum пишет: Олимп будет стоять на берегу? Какая прелесть! Гору, даже высотой двадцать километров, трудно заметить, если склоны ее не круче улиц Сан-Франциско... ((с) не помню чей) thrary пишет: Но из Марса конфетка не получится - будет бедный минеральными ресурсами, холодный, практически безводный шарик, с жуткими ветрами, разреженой атмосферы состоящей в значительной степени из парниковых газов. Насчет бедности -- это вопрос еще совершенно не проясненный. Воду -- доставить. Ветра -- гасятся плотной атмосферой, не будет там пресловутых пыльных бурь, не надейтесь. Можно сделать еще какую конфетку. Парк развлечений имени К.С.Льюиса. А вот из Венеры никакой конфетки сделать не удастся. Потому что если на Марс надо тащить в первую очередь -- воду и азот, то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect. Чистый водород? Танкерами? (Представляю процесс добычи на газовых гигантах и технические трудности перевозки, и седею). Или все же воду/аммиак? А лишнее куда? Ох... thrary пишет: На Венере на текущем уровне технологий основать станцию невозможно даже теоретически А вот это, кстати, неправда. Самый простой способ -- это подвесить дирижабль на достаточной высоте: километров сорок над поверхностью, кажется. В принципе, таким дирижаблем может послужить сама станция, если она достаточно большая: земной воздух при равном давлении будет легче венерианского. Летающие города Венеры... хотя для заселения, наверное, способ невыгодный.
Magnum: WK пишет: Очень хочу красно-сине-зеленый марс Робинсона! Подтвердите получение. serebryakov пишет: Гору, даже высотой двадцать километров, трудно заметить, если склоны ее не круче улиц Сан-Франциско... (загрузил воображение) Стою на перекрестке, а передо мной та самая сан-францисканская улица. Она поднимается... поднимается... поднимается... уходит вдаль... уходит за горизонт! Не Эверест, наверно, но...
Роберт: serebryakov пишет: водород. Нету его там практически. А как же сернокислотные облака? Или там слишком мало?
Сталкер: falanger пишет: Ну температура до + 25 это не так чтобы и холодно. Которая ночью опускается чуть ли не до температур замерзания азота. -120, -130... Возражение Серебрякову: Ядро у Марса до сих пор живое. Но в целом, для разогрева его и так далее требуется нечто на несколько порядков превышающее наши технологии. Так что, в целом - да! Трудно с этим, мягко говоря. Вот если бы сильное - очень сильное! - гравитационное поле, да пройтись им раз надцать вокруг Марса - глядишь, и разбудили бы!
Крысолов: Magnum пишет: Подтвердите получение. Если по русски то можно и мне.
falanger: Сталкер пишет: Которая ночью опускается чуть ли не до температур замерзания азота. -120, -130... При плотной атмосфере с парниковыми газами и - 120? Вы уверены?
Сталкер: falanger пишет: При плотной атмосфере с парниковыми газами и - 120? Вы уверены? Говорю о современной ситуации.
Сталкер: Крысолов пишет: Если по русски то можно и мне. Хоть вопрос и адресован Его Магнумейшеству, но отвечу я: по моим данным, данная трилогия на русский не переведена, Мессир. Сорри.
falanger: Сталкер пишет: Говорю о современной ситуации. А разве там сейчас больше +12 бывает? Если уж говорится про +20..25 то там значит уже атмосфера намного более плотная чем сейчас.
Сталкер: На экваторе +20 "летом" в перигелии в "безоблачный день" - пуркуа бы и не па? Мне ваще понравилось предлжение Серебрякова обрушить сатурнинаский спутник (хоть тот же Мимас) между морем Эллады и Заливом Большого Сырта, чтобы в итоге соединить их еще одним кратером, что заполнится водой. Катаклизм еще тот - ну пара сотен лет у нас в кармане есть - можем подождать?
falanger: Сталкер пишет: Мне ваще понравилось предлжение Серебрякова обрушить сатурнинаский спутник (хоть тот же Мимас) между морем Эллады и Заливом Большого Сырта, чтобы в итоге соединить их еще одним кратером, что заполнится водой. Катаклизм еще тот - ну пара сотен лет у нас в кармане есть - можем подождать? Ага, а Мимас к Марсу телепортирует Великий Бог Император из Вархаммер-40000. Тут голову сушим как Фобос и Деймос по орбитам "толкать", а вы предлагаете тела боле массивные гнать и вниз ронять...
Байт: serebryakov пишет: Современная физика отрицает возможность создания машины времени Так то современная...
serebryakov: Роберт пишет: А как же сернокислотные облака? Или там слишком мало? Практически нет. Облака редкие, содержание водорода в атмосфере ничтожно (хотя откуда там сероводород, никто так пока не и объяснил). Сталкер пишет: Вот если бы сильное - очень сильное! - гравитационное поле Когда у нас будет в распоряжении маленькая черная дыра, можно будет поговорить... Сталкер пишет: по моим данным, данная трилогия на русский не переведена По моим тоже. Впрочем, я ее и на английском читать не пытался -- мне хватило "Калифорнийской трилогии", редкостная муть... falanger пишет: а Мимас к Марсу телепортирует Хм. Собственно... а почему бы не посчитать? В смысле -- что для этого потребуется? Для начала -- какого типа двигатели имеются в распоряжении двигающих?
Сталкер: falanger пишет: Тут голову сушим как Фобос и Деймос по орбитам "толкать", а вы предлагаете тела боле массивные гнать и вниз ронять... А чего по мелочам размениваться? Законы Ньютона в действии. Направленными взрывами разгоняем Мимас на орбите (честно, не знаю, сколько энергии нужно, но чертова уйма. Когда он сходит с орбиты Сатурна, выходит из его гравитационного поля. Тормозим его, и он по вытянутоп параболе, пересея пояс астероидов, катится к солнцу.
falanger: serebryakov пишет: Хм. Собственно... а почему бы не посчитать? В смысле -- что для этого потребуется? Для начала -- какого типа двигатели имеются в распоряжении двигающих? На самом первом этапе - банальные ЯРД на РВС. Это когда в первый раз на Марс полетели. Тепловыедение 8000 МВт на метр засыпки активной зоны. Активная зона не твердая, типа "песка". И вообще ЯРД на водороде - "планетары", замена ЖРД. В последствии - ТЯРД. Термоядерные на реакции Дейтерий + Гелий-3, скорее всего на "пробкотроне", т.н. открытой магнитной ловушке. Параметры таковы - при давлении внешней атмосферы на срезе сопла 1/1000 атмосферы развивают тягу сравнимую с тягой турбореактивных аналогичного диаметра. Возмоно получение широкого диапазона тяг и скоростей истечения "инжекцией" в поток истекающей плазмы ксенона или аргона. В услвоиях Земли могут запускатся на высотах 80-90 км над уровнем моря при вакууме в реакционной камере и инжекции. КПДмах= 40 %, предельная скорость истечения 20 % от С. Сталкер пишет: А чего по мелочам размениваться? Законы Ньютона в действии. Направленными взрывами разгоняем Мимас на орбите (честно, не знаю, сколько энергии нужно, но чертова уйма. Когда он сходит с орбиты Сатурна, выходит из его гравитационного поля. Тормозим его, и он по вытянутоп параболе, пересея пояс астероидов, катится к солнцу. Вы вспомнили проект "Орион" ака взрыволёт? Далее, напрямую Мимас сквозь пояс астероидов пустить - черевато. А ну как во что вмажется? Как его корректировать и тормозить? А не долетит ли таким макаром до цели жалкий огрызок былого великолепия?
serebryakov: falanger пишет: апрямую Мимас сквозь пояс астероидов пустить - черевато. А ну как во что вмажется? "У носорога плохое зрение, но при его весе -- это не его проблема". Тел, способных серьезно повредить Мимас при столкновении, в поясе -- считаные десятки. Полагаю, просчитать орбиту труда не составит. Тормозить... а надо ли? Скорость при столкновении составит, сколько я понимаю, 35,5 км/с -- скорость убегания для Сатурна. Очень неудобно, что из крупных спутников Сатурна Мимас - чуть ли не самый внутренний, но остальные не подходят. Масса Мимаса -- 3.752×10^19 кг. Период обращения: 0.9424218 суток. Радиус орбиты: 185,404 км. Получается, что скорость движения по орбите -- 14,3 км/с. Значит, этой массе нужно придать дополнительно скорость в 21.2 км/с, чтобы она вырвалась из поля тяготения Сатурна и начала падать на Солнце. Считаем дальше?
falanger: serebryakov пишет: "У носорога плохое зрение, но при его весе -- это не его проблема". Тел, способных серьезно повредить Мимас при столкновении, в поясе -- считаные десятки. Полагаю, просчитать орбиту труда не составит. Я опасаюсь того что он может "выбить" из пояса достаточно крупные тела на непредсказемые траектори. И понеслось... Да и "приращение скорости" в 21,2 км/с для такой массы задача нетривиальная....
thrary: falanger пишет: Ну температура до + 25 это не так чтобы и холодно. А на Земле до +60. Т.е. возьмите отнимите от среднегодовой 35 градусов и будеть вам щасття. falanger пишет: Минеральные ресурсы при активной разработке пояса астероидов и спутников планет-гигантов на самой планете уже особого значения не имеют. Атмосферу можно довести по лотности до земной, по карйней мере 0,8-0,95 атм вполне реально. Соответственно и климатика достаточно нормальная, а парниковые газы при правильном подборе особо мешать не будут. Чем эти мегасупер технологии отличаются от тех которыми станем приводить в чуйство венеру? Ну и плотность атмосферы в 0.95 атм это галактизм какойто. Абсолютно нездоровый. serebryakov пишет: то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect. Чистый водород? Танкерами? (Представляю процесс добычи на газовых гигантах и технические трудности перевозки, и седею). Или все же воду/аммиак? А лишнее куда? Ох.. Вы жарьте, жарьте, а рыба будет. В смысле сначала надоть посвязывать атмосферную мерзость и какой-нить дрянью кислородовыробатывающей Венеру засеять,.. А потом уже через пару тысяч лет... Кстати вариант с дирижамбелями мне нравиться, только как бы его кислота не сожрала...
WK: Получение подтверждаю. Магнум велик. Срочно вспоминаю английский.
thrary: WK пишет: А вот из Венеры никакой конфетки сделать не удастся. Потому что если на Марс надо тащить в первую очередь -- воду и азот, то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect. Из Земли конхветку, не конхветку но сделать удалось: Согласно современным представлениям, атмосфера и гидросфера возникли в результате дегазации магмы, выплавляющейся при вулканических процессах из верхней мантии и создающей земную кору. Атмосфера и гидросфера состоят из легких летучих веществ (соединений водорода, углерода и азота), содержание которых на Земле в целом очень мало - примерно в миллион раз меньше, чем в космосе. Причина такого дефицита состоит в том, что эти летучие вещества были "вымыты" еще из протопланетного облака солнечным ветром (т.е. потоками солнечной плазмы) и давлением света. В момент образования Земли из протопланетного облака все элементы ее будущей атмосферы и гидросферы находились в связанном виде, в составе твердых веществ: вода - в гидроокислах, азот - в нитридах (и, возможно, в нитратах), кислород - в окислах металлов, углерод - в графите, карбидах и карбонатах.
Сталкер: WK пишет: А вот из Венеры никакой конфетки сделать не удастся. Потому что если на Марс надо тащить в первую очередь -- воду и азот, то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect. Ой! А на Земле Вы водород в несвязанном естественном состоянии видели? Вот и я о том же, если на Венере иут сернокислотные дожди, то давайте вспомним школьный курс химии - H2SO4. Как видим, водород здесь в соединении с сернокислотным остатком, есть там и другие кислоты - плавиковая, сернистая, соляная, есть немного вояного пара, альегиды и другие органические соеинения - а раз так, то во всех них присутствует воород.
serebryakov: Сталкер пишет: если на Венере иут сернокислотные дожди Не идут. Так называемые "кислотные облака" крайне разрежены. Кстати, состоят они в немалой степени из двуокиси серы. Еще раз, для коллег Сталкера и thrary, медленно и по складам -- на Венере водорода очень, _очень_ мало. Намного меньше, чем на Земле или Марсе, если брать в пропорции к массе планеты. (Хинт: есть такое слово "кларк"). thrary пишет: В момент образования Земли из протопланетного облака . Венере, между прочим, четыре с половиной миллиарда лет. Венера свой водород давно потеряла. В результате процесса, называемого Runaway greenhouse effect. Объяснить? Объясняю. Если температура в верхних слоях атмосферы достигает определенной точки, водяные пары начинают достигать той высоты, где их расщепляет солнечный ультрафиолет (ниже -- его задерживает слой воздуха). Водород улетучивается в космос. Кислород... кислород понемногу достигает нижних слоев. А он -- сильный окислитель. Связывает понемногу углерод в углекислоту. А та -- сильный парниковый газ. Температура повышается еще сильней. Водяных паров в верхние слои атмосферы поступает еще больше... "Как любая реакция с положительной обратной связью, эта протекала очень быстро" ((с) "Экспедиция "Тяготение"").
falanger: serebryakov пишет: "Экспедиция "Тяготение"" Читал. Понравилось. Да, параметры двигателей я достаточно ясные дал? Ну нету пока процессов энергетический выгодного синтеза антиматерии... Вот и приходится без "гравицап" использовать ЯРД и ТЯРД...
Сталкер: serebryakov пишет: медленно и по складам А чего энто Вы на украинизмы перешли, коллега Серебряков? serebryakov пишет: Намного меньше, чем на Земле или Марсе, если брать в пропорции к массе планеты. И что? Вы геологию Венеры так же хорошо знаете, как и ее атмосферу? Водород - самый распространенный в нашей с Вами вселенной элемент. Пусть его меньше, ну и что? Это отнюдь не исключает способов выделения его из ЛЮБЫХ веществ! Вы - вернее естественные процессы - удалили его из атмосферы? Какова уельная масса уаленного таким образом водорода? Не правда ли смешная по сравнению с остальной массой планеты? Но водород был и остается там не только в виде водяного пара. Если Вы считаете, что всяких там фенолов, бензолов, альдегидов, аммониевых солей и прочих органических соединений на Венере нет, Вы глубоко заблужаетесь. Его можно будет выделить, если когда-либо будет поставлена задача Венеру терраформировать, и будут в распоряжение сравнительно дешевые технологии, поверьте, водорода хватит на огромные венерианские океаны.
falanger: Я предпочитаю не "парится" с Венерой, а занятся Марсом куда как более легко переделываемым.
thrary: falanger пишет: Я предпочитаю не "парится" с Венерой, а занятся Марсом куда как более легко переделываемым. Я бы поспорил. Что значил легко переделываемый? Взять несколько(! нужна как минимум вода и парниковые газы - скажем метан) лун(!) дотащить их до орбиты марса. Аккуратно опустить. Потом начать разогревать. Потом - то. Потом - это. И всё завозить. И еще не понятно как его разогреть на дофига градусов. Мегасуперзеркала - это мегачушь, тефалировать полюса - смешно, ректоры ставить для разогрева атмосферы - реакторов не напасешься. Для венеры нужно или стравить атмосферу или связать. Т.е. или взорвать там термоядерную бомбу чтобы сдуть атмосферу, или засеять микроорганизмами которые будут связывать гадость. А что бы получить что-то путное из Марса нужно еще как "париться"... При том же объеме гемороя Венера много более обещающа. Но Марс конечно более пригоден для раннего освоения. Тогда почему не Луна? Она еще удобнее для ранней базы?
serebryakov: Сталкер пишет: Если Вы считаете, что всяких там фенолов, бензолов, альдегидов, аммониевых солей и прочих органических соединений на Венере нет, Вы глубоко заблужаетесь. Это не я считаю. Это химия считает. Потому что не выдерживает органика температур, при которых плавится свинец, даже под давлением 90 атмосфер -- поскольку реагирует она при этих условиях даже с углекислым газом. И астрономия считает так же, потому что хотя бы в такой мере изучены и атмосфера Венеры, и ее внутреннее строение. Сталкер пишет: Какова уельная масса уаленного таким образом водорода? Не правда ли смешная по сравнению с остальной массой планеты? Хинт: есть такой термин "кларк". Что же касается остальной массы планеты, то для цивилизации, которая владеет технологией трансмутации элементов в планетраных масштабах, конечно, терраформирование Венеры проблемы составлять не будет, но пока что таких технологий даже в теории не наблюдается... Сталкер пишет: А чего энто Вы на украинизмы перешли, коллега Серебряков? ??? Это украинизм? thrary пишет: При том же объеме гемороя Венера много более обещающа. Нет. При гораздо большем объеме геморроя. Хотя в определенном смысле -- куда более многообещающа. thrary пишет: Что значил легко переделываемый? Значит, что в приведенном вами алгоритме несколько стадий лишние, а несколько -- значительно менее трудоемки, чем кажется. thrary пишет: Тогда почему не Луна? Она еще удобнее для ранней базы? Для ранней -- да. А терраформировать ее геморройно, потому что маленькая, атмосферы не держит. Разве что под пленку ее закатать... (Это очень старый проект: небольшие астероиды паковать в пластиковый мешок, и внутрь закачивать атмосферу. Дешево и сердито).
Сталкер: serebryakov пишет: Потому что не выдерживает органика температур, при которых плавится свинец, даже под давлением 90 атмосфер -- поскольку реагирует она при этих условиях даже с углекислым газом. Отлично, водород связывается, ноникуда не девается. Кстати, верхние слои атмосферы Венеры - это как раз практически чистый водород. serebryakov пишет: ??? Это украинизм? Ну да, обычно говорят: "по слогам". А вот по-украински так и будет: "по складам".
falanger: serebryakov пишет: Для ранней -- да. А терраформировать ее геморройно, потому что маленькая, атмосферы не держит. Разве что под пленку ее закатать... (Это очень старый проект: небольшие астероиды паковать в пластиковый мешок, и внутрь закачивать атмосферу. Дешево и сердито). А потом мешок лопается и "умри всё живое! (ц)". Лучше уж зарытся внутрь астероида, Луны и прочих безатмосферных тел.
falanger: Вот такие вот мысли есть непосредственно насчёт терраформинга Марса. а) Первый этап включает развертывание на поверхности и на орбите Марса инфраструктуры терраформинга. Так же ведётся детальная разведка Марса ордами относительно небольших роботов на солнечных батареях. Если учетсь сообщение недавнее о солнечном элементе на гетароструктурах с КПД повышеным в 3 раза, то это довольно реально. На орбите вешаются спутники наблюдения, связи и т.д. Идёт разработка системы орбитальных зеркал. Сама конструкция "зеркал" ИХМО основана на принципе "шалюзи". Это позволяет при сохранении пространственной ориентации гибко управлять конфигурацией и местоположением "светового пятна" внизу. Хотя конечно сложность конструкции с большим числом моторчиков, их систем управления и т.д. достаточно велика. Радует хотябы энергетическая "самоокупаемость" системы засчёт солнечных батарей. На поверхности строятся предприятия по производству "сажи" из углекислоты. Выделенный из СО2 углерод идёт на синтез черной плохоокисляемой суспензии на основе допустим нанотрубок. Полученная "сажа" высыпается на полярные шапки Марса которые начинают "подтапливатся" зеркалами. Начинается процесс уплотнения атмосферы.
thrary: Видел что-то типа передачи дискавери, про технологии, которые разрабатывают всякие групы фриков по поводу лунной базы. Там например получение строительного материала из лунного грунта, отходы водный пар, кислород, причем чуть ли при этом не выделяется тепловая энергия или получение аллюминия из того же грунта с помощью солнечной энергии, с приблизительно теми же отходами, всяческие установки по поглощению углекислоты с одной стороны и с другой стороны по очищению канализационных вод с помощью водорослей, причем на выходе имеем биомассу этих самых водорослей и так далее. К сожалению не очень очевидно нафига нужон Марс. На Луне хоть теоретически можно всяческие техпроцессы требующие вакуума запускать.
thrary: falanger пишет: Идёт разработка системы орбитальных зеркал. Сама конструкция "зеркал" ИХМО основана на принципе "шалюзи". Это позволяет при сохранении пространственной ориентации гибко управлять конфигурацией и местоположением "светового пятна" внизу. Мне сильно не нравится идея зеркал как таковая - тераформирование должно проводится с минимальным привлечением внешних ресурсов. Там грохнуть на поверхность спутник планеты - это можно т.к. ресурсы местные, засеять микроорганизмами - да, т.к. нужно этих микроорганизмов несколько пробирок и доставить их легко и так далее... А тарабанить что-то существенное через всю солнечную систему - это нездоровый галактизм.
Сталкер: Да, полностью согласен с thrary. Адаптированные культуры бактерий, микрофлоры засеваются на поверхность терраформированной планеты, и вуаля! - через сотню-две лет планету можно уже заселять. И Марс, и Венеру... Кстати о птичках, некоторые организмы на Земле живут в кипящей воде. Что такое 450 градусов по Цельсию по сравнению с этим? Можно адаптировать и к таким условиям... Если вложить немножко денег, ума и времени - все можно.
tewton: Обустройство Венеры. 1. На орбиту Венеры подгоняем астероид диаметром 250 - 300 км и помещаем его в точку Лагранжа между Солнцем и Венерой. 2. Сам астреоид расстраиваем как базу для освоения и одновременно превращаем его из сферы в тонкий диск. 3. Со временем вся Венера окажется в его тени.(во разошёлся) 4. Температура Венеры соответственно падает. 5. Подгоняем несколько ледяных спутников (от газовых гигантов) - и опускаем на Венеру. 6. Поскольку положение спутника-зонта в точке Лагранжа неустойчиво, его надо постоянно поправлять. Теперь можно периодически и свет Венере давать. 7. С учётом соствава получившейся жидкой среды заражаем Венеру соответственно модифицированными бактериями - чтобы получить нужный состав воздуха и воды. Дальше...
thrary: falanger пишет: потом мешок лопается и "умри всё живое! (ц)". Ну его можно из сегментов сделать. Только вот нафига на астероиде атмосфера?
serebryakov: Сталкер пишет: Отлично, водород связывается, ноникуда не девается. Коллега, я человек вспыльчивый. Поэтому УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. Пожалуйста. tewton пишет: Обустройство Венеры. Н-ну что-то типа того. Только зонтик на самом деле лишний: инсоляция на поверхности Венеры из-за облаков ненамного превышает земную. С теплоотводом проблемы. И водородом (бьется головой о стену). thrary пишет: Мне сильно не нравится идея зеркал как таковая - тераформирование должно проводится с минимальным привлечением внешних ресурсов. А кто мешает их производить из местных ресурсов? Для Марса этот ресурс -- его же спутники, они хондритные, углерод есть, алюминий должен быть... Хотя, конечно, в идеале система должна работать без постоянного контроля. falanger пишет: А потом мешок лопается и "умри всё живое! (ц)". Ну Господь с вами -- это какая же дыра в нем должна получиться, чтобы сразу ? Опять же меры предосторожности...
thrary: serebryakov пишет: С теплоотводом проблемы. Связать парниковые газы. Или сдуть атмосферу венеры в космос. serebryakov пишет: И водородом (бьется головой о стену). Должон быть. Куды без него. ЗЫ: А нафига он нужен по большому-то счету?
Роберт: Как нафига? А вода? (В сторону. Подумалось вдруг - это ж сколько денег наворуют на всех этих терраформингах.... )
falanger: thrary пишет: Мне сильно не нравится идея зеркал как таковая - тераформирование должно проводится с минимальным привлечением внешних ресурсов. Там грохнуть на поверхность спутник планеты - это можно т.к. ресурсы местные, засеять микроорганизмами - да, т.к. нужно этих микроорганизмов несколько пробирок и доставить их легко и так далее... А тарабанить что-то существенное через всю солнечную систему - это нездоровый галактизм. Микроорганизмы будут. Куда без них. А потом и лишайники-мхи-кустики.. Далее, "зеркала" делаются из местных ресурсов после развёртывания добывающе-перерабатывающей промышленности. Например из востановленного железа из марсианского грунта... Или из того что выкопано на Фобосе с Деймосом, тут тов Серебряков интересную мысль высказал. Сталкер пишет: Да, полностью согласен с thrary. Адаптированные культуры бактерий, микрофлоры засеваются на поверхность терраформированной планеты, и вуаля! - через сотню-две лет планету можно уже заселять. И Марс, и Венеру... Кстати о птичках, некоторые организмы на Земле живут в кипящей воде. Что такое 450 градусов по Цельсию по сравнению с этим? Можно адаптировать и к таким условиям... Если вложить немножко денег, ума и времени - все можно. Для Марса как с микрофлорой не выпендривайся быстрого эффекта за сотни лет не будет, нужно уплотнить атмосферу и устроить "парниковый эффект". А Венера вообще ИХМО непереспективна без технологий трнасмутации. tewton пишет: 5. Подгоняем несколько ледяных спутников (от газовых гигантов) - и опускаем на Венеру. * Выдаёт аффтору заказ на его "траву" * Вы себе как представляете "подогнать несколько ледяных спутников? Они по "божьей воле" прилетят сами без затрат энергии? И вы забыли про кометы и почему они так выглядят когда поток тепла от Солнца увеличивается? В общем того... "Это фантастика! (ц)"
falanger: Продолжение терраформинга Марса. б) Уплотнение атмосферы. Устройство "парникового эффекта" всякими метанами-фреонами. Так же гонятся от Сатурна "перепрыгом" через пояс астероидов "водяные танкеры" везущие воду и азот. После прилёта они скидываются в атмосферу (буксиры отцеплены, маневровые движки сняты) дробясь перед входом в плотные слои чтобы всё растаяло, а не выпало дождём глыбин на поверхность планеты в стиле Сихотэ-Алинского метеоритного дождя. Одновременно входят в строй очереди "атмосферных процессоров", которые вырабатывают кислород восстанавливая железо из окислов. Одновременно от них же запитываются системы добычи льда из мерзлоты и прочее по требованию. После того как темпаратура и плотность атмосферы станет повыше и микробы не будух дохнуть сразу после посева - начнётся посев микроорганизмов, которые сами должны жрать СО2 и вырабатывать кислород. И проче и проча в том же духе. С уплотнение атмосферы и с постепенным поднятием температуры будут засеватся всё новые компоненты биосферы. Лишайники, потом мхи, а потом и прочее. Одновременно продолжают строится зеркала, конструкция которых даёт им при их достаточно простой конструкции высокие параметры надёжности и долговечности, а так же самообеспечиваемости энергией. Продолжается посыпка Марса "сажей" из углерода, особенно растапливаемых полярных шапок. Эта мера позволяет понизить альбедо повысив коофицент поглощения падающей на поверхность планеты энергии. ИХМО можно сыпать считай везде. Если углеродная "сажа" плохо окисляема и неядовита, а так же будет перемешиватся с почвой, то особых проблем не доставит, ну и подобраны размеры частиц с оптимальными параметрами. Но если её просто сыпать то могут быть "чёрные бури"... Ветер подул и полетели клубы "сажи".... Ну и на Марсе строится инфраструктура. Горнодобывающая, перерабатывающая промышленность, подземно-купольные города и т.д. Оранжереи крытые всякие в стиле Айзека Азимова...
serebryakov: Роберт пишет: В сторону. Подумалось вдруг - это ж сколько денег наворуют на всех этих терраформингах.... А потом окажется: леса не высажены, береговая линия не выровнена, на горе Олимп Церетели статую поставил...
falanger: serebryakov пишет: на горе Олимп Церетели статую поставил... Там Царетели заведует сбором и сдачей металлолома и вторсырья, а не статуИ делает...
Сталкер: serebryakov пишет: Поэтому УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. Пожалуйста. Я очень стартельно читаю МАТЧАСТЬ, а вспыльчивым жизнь меня научила не быть - скорее терпеливым. Только говорим мы: Вы мне про Кузьму, я Вам про Ерёму. Я вполне себе представляю вымывание легких элементов из околосолнечных планет (какого Кларка (Кларков так же много, как и Сидоровых) или какой кларк (как название процесса или ед-цу измерения) вы имеете в виду, не знаю - здесь можете просветить?). Земля также теряет водород, но это компенсируется, как говорится, различными, очевидно, тектоническими, процессами. А геологическое строение Земли и Венеры, как утверждают, очень похоже. Вымываемый водород действительно восходит в верхние слои атмосферы, то есть постоянно происходит его потеря (действительно, катастрофическая, что видно по соотношению водорода и его изотопа дейтерия, но наличие постоянно плотных облаков, главным фактором непрозрачности которых является взвесь серной кислоты, говорит о том, что и здесь происходит постоянное возобновление активно вступающего в химические связи при таких каталитических температурах водорода, иначе мы бавно могли бы наблюдать поверхность нашей соседки. Для меня это значит, что планета выделяет водород из недр своих - скорее в виде других соединений... Вот и все. Я считаю, что у Венеры есть еще солидные резервы водорода - достаточные для проектов терраформирования. Все эти утверждения я из головы не брал, а основываюсь на тех онлайновых источниках, которые мне удалось найти по данной проблеме через гугл. Я не буду глупо утверждать, что они истина в последней инстанции, я ведь только начал серьезно изучать проблему, вступив в дискуссию с Вами. Если у Вас есть еще дополнительные данные по проблеме водорода не только в атмосфере планеты, но и в ее недрах - прошу дать мне ссылочки.
serebryakov: Сталкер пишет: какой кларк (как название процесса или ед-цу измерения) вы имеете в виду, не знаю - здесь можете просветить? "Кларк" как обиходное название относительной распространенности того или иного элемента. Сталкер пишет: Земля также теряет водород, но это компенсируется, как говорится, различными, очевидно, тектоническими, процессами. Так скорость этого процесса на Земле и Венере несравнима. А внутренние запасы -- они же небезграничны, ну сколько там той ювенильной воды? И как вы ее предлагаете добывать в геологически сжатые сроки? Сталкер пишет: Я считаю, что у Венеры есть еще солидные резервы водорода - достаточные для проектов терраформирования. Все эти утверждения я из головы не брал, а основываюсь на тех онлайновых источниках, которые мне удалось найти по данной проблеме через гугл. Покажите мне этот источник, и я увяну.
Сталкер: Увядать не надо. Я же не утверждаю, что водорода там столько или сравнимо с Землей. Я просто говорю, что его может оказаться достаточно, чтобы выполнить цели терраформирования - создание какого-никакого экваториального океана и водных паров в атмосфере - и более ничего! http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/a-e-t/1991/venera.html Здесь о похожести и различиях строения Венеры и Земли. Ну насчет утекания водорода также... Экстраполяцию процессов в венерианской атмосфере уже не нашел, но вот интересная статья: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/01/01/26_002.htm serebryakov пишет: А внутренние запасы -- они же небезграничны, ну сколько там той ювенильной воды? Не знаю... Думаю, что понастоящему не знает никто, пока венерианские геологи не доберутся до поверхности... Можно разве что делать весьма приблиительные оценки.
tewton: Кстати: http://www.membrana.ru/lenta/?6682 falanger пишет: Вы себе как представляете "подогнать несколько ледяных спутников? Они по "божьей воле" прилетят сами без затрат энергии? И вы забыли про кометы и почему они так выглядят когда поток тепла от Солнца увеличивается? В общем того... "Это фантастика! (ц)" Правильно! Идею выдал А.Азимов в повести "Путь марсиан" и там же обосновал. Кстати он писал об обводнении Марса...
serebryakov: Сталкер пишет: ыполнить цели терраформирования - создание какого-никакого экваториального океана и водных паров в атмосфере Так для терраформирования надо еще и связать углерод, который в виде углекислоты перешел в атмосферу практически весь! Сталкер пишет: Можно разве что делать весьма приблиительные оценки. Это да. Но, если судить по Земле, то мантийная вода -- она постоянно обменивается с гидросферой, каких-то особенных запасов там нет. А на Венере мало что обмен пойдет в никуда -- там еще и очень интересная, похоже, геофизика. Вот эта ваша заметка Сталкер пишет: похожести и различиях строения Венеры и Земли -- она 90-го года, еще до "Магеллана". А уже после этого выяснились очень забавные вещи про... геологию Венеры? венерологию? короче, планетологию Венеры. Даже по википедической статье можно судить. http://en.wikipedia.org/wiki/Geology_of_Venus
tewton: serebryakov пишет: Н-ну что-то типа того. Только зонтик на самом деле лишний: инсоляция на поверхности Венеры из-за облаков ненамного превышает земную. Зонт нужен чтобы тепло и свет не поступали на Венеру. Когда планета остынет, привенерятся ледяные луны и будет достаточно воды - тогда дозированно надо дать свет, он нужен бактериям для выработки кислорода и прочего.
thrary: Что-то я честно говоря забыл о том, как Венера вращается вокруг своей оси. А с этим что делать?
serebryakov: thrary пишет: А с этим что делать? Тут только два варианта: или ничего не делать, или обеспечивать смену дня и ночи искусственным образом. Действительно, зонтик в точку Л-1, и солетки на высокой орбите. "Последние серебристые лучи комаррского солнца исчезли за небольшими холмами на западе, и яркий свет, отбрасываемый висящим в небе солнечным отражателем, казался еще ярче на фоне пурпурно синего неба. Когда Катриона впервые увидела на Комарре искусственное солнце, ей показалось, что в небе распустился огромный, сотканный из звезд фейерверк..."
thrary: serebryakov пишет: Тут только два варианта: или ничего не делать, Ну если ничего не делать, то наверное венера для жизни особо и не будет пригодна.
tewton: Ну если эти самые ледовые луны направить почти по касательной - завертится...
serebryakov: thrary пишет: о наверное венера для жизни особо и не будет пригодна. Я тоже так думал.. бы... если бы ушлые ученые не подсчитали пару лет назад, что известный образ Ночной и Дневной сторон (ну, знаете, когда еще думали, будто Меркурий вращается синхронно: на одной стороне вечная ночь, на другой -- вечный день) совершенно не соответствует действительности, если у планеты имеется мало-мальски плотная атмосфера. То есть, грубо говоря, если бы вращение Земли остановилось бы совершенно, наличной атмосферы хватило бы, чтобы поддерживать теплообмен между светлой и темной сторонами! Так что на терраформированной Венере, где полгода -- день, и полгода -- ночь, вполне можно будет жить. Только неудобно очень.
falanger: Так, вернёмся к нашему "терраформированному" Марсу. Два этапа терраформинга я уже привел, осталось привести третий и заключительный. в) На Марсе уже довольно "комфортные" условия по сравнению с исходным состояниме. Атмосфера уже давлением около 0,5 атм ,а то и выше, ночью углексилый газ от холода не осыпается сухим льдом на поверхность и т.д. В атмосфере много углекислого газа, водяные пары, азота и всяких парниковых метано-фреонов. На поверхности бывшей "Красной планеты" посыпанной углеродной "сажей" уже во всю живут бактерии и всякие лишайники, возможно даже мхи. Соответственно продолжается процесс дотягивания атмосферы до нормы, а "на улицу" выселяются всякие мхи и когда темпеартура позволит всякие тундро-горно-геномодифицированные растения. Кустики, ёлочки, стелящаяся карельская берёза и т.п. В последствии предстоит начать запускать всякую "живность" постпенно усложняя биоценоз. Отднако тут етсь одно НО: Как только на Марсе начали высеваться всякие микробы надо особенно осмотрительно относится к вопросам биологической безопастности. А то от какойнибуть дряни не исключена и эпидемия. Пониженая гравитация, слабый озоновый слой и прочее способствуют мутациям. Так что... И кстати, вполне возможна "локальная" эпидемия, учитывая размах проекта и статистические законы. Ну и пресловутый "Закон Мерфи" ака "Закон Подлости" никто отменить пока не смог... Постепенно с улучшением условий "на улице" население Марса растёт не только естественным путём размножения его "жителей", но и притоком поселенцев. Ведь чем мягче условия "на улице", тем проще и дешевле жилые и прочие обитаемые сооружения... Хотя они всеравно должны иметь автономную СЖО и прочее "на всякий пожарный". Для тех кто долго живёт на Марсе встаёт вопрос привыкания организма к низкой гравитации. То же самое, что с космонавтами на Мире\МКС, но в менее "острой" форме. Хотя и тут надо принимать меры. Всякие тренажёры, центрифуги, таблеточки-укольчики-витаминчки, костюмчики с пониженым давлением для имитации повышения силы тяжести и оттока крови к ногам, свинцовые башками и жилеты с гирьками для предотвращения атрофии мышц и т.д. Средств и способов много и все они ИХМО придуманы.
falanger: Да, вопрос с пониженной гравитацией Марса. Как оно отрозится на живущих там? Как и какими методами боротся с этими неприятными явлениями? Какие постройки и как строить на Марсе? У меня есть мысли только "бункерообразные" научные посты, подземные-подгорные производственные-жилые помещения и оранжереи на поверхности. Возможно "купольный город" с возможностью гереметизации построек при разрушении купола. Но "купольный город" это далеко не сразу...
falanger: Вот, кстати, тов Робер а как там дальнейшее рисование "терраформированого Марса"? А то тема вон как разрослась....
Сталкер: falanger пишет: Возможно "купольный город" с возможностью гереметизации построек при разрушении купола. Но "купольный город" это далеко не сразу... Ким Стэнли Робинсон в "Красном Марсе" предлагает купольные или тентовые города под трехслойной полимерной пленкой. И действительно, это, хоть и происходит на первом этапе терраформирования, но не сразу. В приведенной цитате даже приводится ссылка на местного производителя пленок для купола-тента. "An outer membrane of piezoelectric plastic generates electricity from wind. Then two sheets hold a layer of airgel insulation. Then the inner layer is a radiation-capturing membrane, which turns purple and must be replaced. More clear than a window, isn't it?" The visitors agreed. Frank reached out and pushed at the inner membrane. It stretched until his fingers were buried to the knuckles. Slightly cool. There was faint white lettering printed on the plastic: ISIDIS PLANITIA POLYMERS. [...] He stopped breathing. He felt the pressure of his molars squeezing together. He poked the tent wall so hard that he pushed out the outermost membrane, which meant that some of his anger would be captured and stored as electricity in the town's grid. It was a special polymer in that respect—carbon atoms were linked to hydrogen and fluorine atoms in such a way that the resulting substance was even more piezoelectric than quartz. Change one element of the three, however, and everything shifted; substitute chlorine for fluorine, for instance, and you had saran wrap.
falanger: Сталкер пишет: Ким Стэнли Робинсон в "Красном Марсе" предлагает купольные или тентовые города под трехслойной полимерной пленкой. И действительно, это, хоть и происходит на первом этапе терраформирования, но не сразу. В приведенной цитате даже приводится ссылка на местного производителя пленок для купола-тента. А ссылки на русский перевод есть? А то интересно было-бы почитать. Вообще "классикик" типа Кларка с его "Одиссеями" в этом плане довольно неплохо пишут. И кстати, плёнка не хиловата-ли? Давленеи внутренее держать, при песчаных бурях с более плотной атмосферы даже булыжники летать могут. И прочее и прочее. Да и банально с орбиты сквозь относительно тонкую атмосферу могут камни выпадать к примеру... Я бы взял чтонибуть типа пластикового "стеклопакета" с заполнением вязкой субстанцуией и армированием сеткой, чтобы даже при повреждении целая секция не вылетала. Ну и систему заделки дырок надо придумать какуюнибуть... Типа катющейся по перплёту купола пластиковой плиты накладывающейся изнутри на дырку и прижимаемой давлением и механический.
Читатель: Роберт пишет: (В сторону. Подумалось вдруг - это ж сколько денег наворуют на всех этих терраформингах.... ) "Когда разразился скандал с киберрастратами, все свалили на цифровые машины. На самом же деле тут были замешаны могущественные консорциумы и тайные картели. Видите ли, речь шла о создании на планетах условий, пригодных для жизни, – актуальнейшая проблема в эпоху перенаселения! Предстояло построить огромные ракетные флотилии, изменить климат, преобразовать атмосферы Сатурна и Урана; легче всего было делать это на бумаге – и только. – Позвольте, но это сразу же бы обнаружилось! – удивился я. – Ничего подобного. По ходу дела появляются объективные трудности, непредвиденные проблемы, помехи, препятствия, запрашиваются новые ассигнования и кредиты. Проект освоения Урана, к примеру, поглотил уже девятьсот восемьдесят миллиардов, между тем неизвестно, сдвинули там хоть камешек или нет. – А проверочные комиссии? – Не составлять же комиссии из космонавтов, а неподготовленный человек высадиться на этих планетах не может. Поэтому уполномоченные изучают документы, фотоснимки, статистику. Но отчетность нетрудно подделать, а еще проще прибегнуть к масконам. – Ага! – Вот именно. "
falanger: Читатель пишет: "Когда разразился скандал с киберрастратами, все свалили на цифровые машины. На самом же деле тут были замешаны могущественные консорциумы и тайные картели. Видите ли, речь шла о создании на планетах условий, пригодных для жизни, – актуальнейшая проблема в эпоху перенаселения! Предстояло построить огромные ракетные флотилии, изменить климат, преобразовать атмосферы Сатурна и Урана; легче всего было делать это на бумаге – и только. – Позвольте, но это сразу же бы обнаружилось! – удивился я. – Ничего подобного. По ходу дела появляются объективные трудности, непредвиденные проблемы, помехи, препятствия, запрашиваются новые ассигнования и кредиты. Проект освоения Урана, к примеру, поглотил уже девятьсот восемьдесят миллиардов, между тем неизвестно, сдвинули там хоть камешек или нет. – А проверочные комиссии? – Не составлять же комиссии из космонавтов, а неподготовленный человек высадиться на этих планетах не может. Поэтому уполномоченные изучают документы, фотоснимки, статистику. Но отчетность нетрудно подделать, а еще проще прибегнуть к масконам. – Ага! – Вот именно. " Пессимистично... И терраформинг Сатурна и Урана - бред разума.
tewton: falanger пишет: И терраформинг Сатурна и Урана - бред разума. Кстати активность Урана в радиодиапазоне выросла за полседние десятилетия продолжает расти. С чего это вдруг?
Снусмумрик: http://www.worlddreambank.org/M/MRZ.HTM Это вы уже видели? А вот Олимп: Только его с поверхности не будет видно, он слишком плоский...
falanger: Невидел... Надеюсь тов Роберт чего интересного вычитает там.
Снусмумрик: Ау. Заснули?
tewton: falanger пишет: И терраформинг Сатурна и Урана - бред разума. Давняя моя идея - у Урана и Нептуна есть зоны, где температура и плотность сравнимы с земной атмосферой - у поверхности Земли. Асли там возникла жизнь, она могла бы (фантазия чистая) слипаясь образовать парящие островки, а там и материки... и пошла цивилизация
Tokarev D: falanger пишет: терраформинг Сатурна и Урана - бред разума. А кстати - кто из фантастов за Сатурн и Уран брались? Мне только Снегов припоминается, ну и пожалуй самый масштабно-фантастический проект терраформинга - у Гуревича. Больше что-то ничего не вспомню.
Снусмумрик: tewton пишет: Давняя моя идея - у Урана и Нептуна есть зоны, где температура и плотность сравнимы с земной атмосферой - у поверхности Земли. Асли там возникла жизнь, она могла бы (фантазия чистая) слипаясь образовать парящие островки, а там и материки... и пошла цивилизация Ларри Нивен написал две книги как раз про это самое. "Интегральные Деревья" и "Дымовое кольцо". http://www.lib.ru/NIVEN/trees.txt http://www.lib.ru/NIVEN/ring.txt
полная версия страницы