Форум » Альтернативная Астрономия » Новая планета » Ответить

Новая планета

root: Развилка-1: 5.000.000.000 год до нашей эры. На одной орбите с Землёй, но в симметричной относительно Солнца точке образуется практически идентичная Земле планета. Общая орбита планет строго круговая (эксцентриситет равен 0 ). Жизнь, аналогичная земной, развивается (примем гипотезу панспермии), но разумных существ нет. Венеры, Марса, Меркурия, некоторых астероидов и комет, орбиты которых могут оказаться рядом орбитой Земли и по изменению орбиты выдать наличие за Солнцем ещё одной планеты, нет. Развилка-2 1960-е годы нашей эры. СССР лидирует в космической гонке. Несколько аварий ракет лунного проекта НЕ произошли, так что первым на Луну сел советский корабль. "Этот маленький шаг для одного коммуниста - большой шаг всего человечества к коммунизму" - сказал первый космонавт, вылезая из космического корабля на поверхность Луны. Тем временем "Аполлоны" несколько раз взрываются на старте. Гибнут космонавты и персонал космодрома. Скандал с разоблачением нецелевой траты государственных денег на космическую программу, предоставление заказов родственникам и т. д. Космос в США признаётся сферой, на которую могут тратить деньги только сумасшедшие коммунисты. Советский космический аппарат, отправленный на изучение Солнца вблизи, обнаруживает новую планету. В обстановке строжайшей секретности готовится экспедиция на планету Ленин. (Римляне могут обозвать планету названием своего идола, а нам что, нельзя?) В перспективе колонизация. История обещала быть....

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 All

root: Граф Цеппелин пишет: Скажите, в каких годах этот гелий на Луне открыли? И когда будет создана термоядерная энергетика? Ее и сейчас и в помине еще нет - т.е. раньше 2000 года точно никакого промышленного использования термоядерной энергии не будет и прибыли от нее не будет - а будут одни траты! Сдвигаем развилку-2 на 1941 год. (См. тему "Артиллеристы, Сталин дал приказ....") В результате СССР получает значительную фору во времени. Технологии есть, несколько ракет на первое время тоже есть. Начинать будут не с нуля, а с разработок примерно нашего времени. Благодаря информации из будущего развала СССР нет. ВМВ короткая - нет возвышения США, превращения доллара в мировую валюту и доходов от эмиссии доллара. В то же время промышлненность СССР не разрушена в результате ВОВ, пассионарии не погибли на фронте... А насчёт трат - действительно, как Вам и говорили, в СССР плановая экономика. Значит, объективным препятствием может быть только недостаток какого-либо ресурса (минерала, завода, времени, технологии, обученного персонала, изделий, продуктов). Дополнительных препятствия в виде недостатка каких-то бумажек (денег, лицензий, разрешений и т.п.) нет. По поводу освоения Луны. Завозить туда всё оборудование - действительно не хватит ресурсов, в частности ракет и топлива к ним. На Луну завозятся некоторые устройства типа "механозародышей" Стругацких, которые затем начинают использовать местные ресурсы. Кстати, в точки либрации будут активно падать метеориты.... Вот и объяснение роя шальных "персиков", которые уничтожают американскю технику. Почему не уничтожают советскую - у "артиллеристов" есть история падений метеоритов... может, даже полный метеопрогноз на несколько десятков лет.

Граф Цеппелин: root пишет: Сдвигаем развилку-2 на 1941 год. (См. тему "Артиллеристы, Сталин дал приказ....") В результате СССР получает значительную фору во времени. Технологии есть, несколько ракет на первое время тоже есть. Начинать будут не с нуля, а с разработок примерно нашего времени. Благодаря информации из будущего развала СССР нет. ВМВ короткая - нет возвышения США, превращения доллара в мировую валюту и доходов от эмиссии доллара. В то же время промышлненность СССР не разрушена в результате ВОВ, пассионарии не погибли на фронте... Знаете, это уже не смешно. Если так, то что мешает проделать то же самое с США? Перекинуть им из 2300 года пару телепортационных механизмов для освоения ближнего и дальнего Космоса, да и пару-тройку орбитальных платформ с силовыми полями и термоядерными орудиями - для моментального превращения СССР вместе с его престарелыми ракетами 2006 года в пар в первые же пять секунд боевх действий? Извините, это уже не альтистроия, а откровенное читерство в пользу одной из сторон. С равным успехом вы можете превратить всех жителей СССР в сверхлюдей способных телепортироваться и жить в вакууме! root пишет: А насчёт трат - действительно, как Вам и говорили, в СССР плановая экономика. Значит, объективным препятствием может быть только недостаток какого-либо ресурса (минерала, завода, времени, технологии, обученного персонала, изделий, продуктов). Дополнительных препятствия в виде недостатка каких-то бумажек (денег, лицензий, разрешений и т.п.) нет. Даже Сталин не сумел отказаться от денег. На одном энтузиазме далеко не уедешь. Как только тоталитарный сталинский режим сменится авторитарным (а это неминуемо, ни один тоталитаризм не просуществовал долго после смены диктатора) все снова начнет приближаться к общей мировой экономике! root пишет: По поводу освоения Луны. Завозить туда всё оборудование - действительно не хватит ресурсов, в частности ракет и топлива к ним. На Луну завозятся некоторые устройства типа "механозародышей" Стругацких, которые затем начинают использовать местные ресурсы. Слушайте, а может вам еще и "Звезду Смерти" к планете подогнать? Какие "механозародыши"! Ничего подобного и сейчас даже в проекте не имеется! root пишет: Кстати, в точки либрации будут активно падать метеориты.... Вот и объяснение роя шальных "персиков", которые уничтожают американскю технику. Почему не уничтожают советскую - у "артиллеристов" есть история падений метеоритов... может, даже полный метеопрогноз на несколько десятков лет Это уж слишком, знаете ли. С равным успехом можно просто переправить СССР на другую планету - в параллельный мир, например, где он будет единственной страной на планете (считаем, что больше людей в этом мире нет, но флора и фауна - такие же) У меня даже как-то была попытка написать фантастический альтисторический рассказ, про последствия "Филадельфийского Эксперимента". Вроде как в ходе него изобрели машину, позволявшую отправлять целые страны в ненаселенные людьми паралельные миры (на месте этих стран на Земле появялись просто территории лесов, полей лугов - все, что должно было быть в этой климатической области, но без всяких следов воздействия человека - взятые из этого паралельного мира!). И вот американцы проделали это с СССР - атаковали внезапно и сбросили на террриторию СССР генераторы, перенеся его в паралельный мир, где СССР сможет жить, как захочет не мешая другим!

Стас: Насчёт "новая планета" - ранее на Форуме было несколько тем о пригодных для жизни планетах - например, Марс и Венера с землеподобными атмосферами и вообще условиями (при этом покрупнее и потяжелее, но не настолько, чтобы вносить большие гравитационные изменения в солнечной системе по сравнению с реалом). Также писали о переносе в солнечную систему какой-то планеты, и о ещё одной новой планете на орбите но Земли, то рядом с ней писали. Также было - о "малом солнце" Юпитере (почти Кларк) и его спутниках. Граф Цеппелин Надо же, как идеи витают в воздухе! У меня вот много раз такие мысли были - о переносе СССР (и части соцлагеря) в параллельный мир без людей, на его место - пустая и чистая в смысле экологии территория. Только у меня это делали сами руководители СССР (например, понимая, что ХВ они проигрывают, и даже подготовку к переносу начинали). Или же какой-то внешний (внеземной и т.д.) разум (для эксперимента, или чтобы развести враждующие стороны). Что-то в духе "исчезновения варваров" Эдуарда Лимонова - ему эта мысль ещё году в 1994-м пришла, если не раньше. У меня и варианты были: 1. Перенос СССР+стран ОВД+части соцлагеря (включая Югославию, Албанию, Монголию, КНДР, и часть КНР - Маньчжурию) образца 1 июня 1985 года в параллельный мир без людей. Или в мир типа 4-го века. Как самый забойный вариант (чтоб уж совсем фантастика из разряда экспериментов иноразума) - перенос территории соцлагеря соединён с возвратом в 1985 год памяти о будущем в период 1985-2005 гг. 2. Перенос СССР начала 1968 года, до ввода войск в Чехословакию и до гибели Гагарина. Перенос его в мир без людей. Или в мир типа 4-го века. Или даже в наше время (!).


Стас: Граф Цеппелин О переносах. Как зеркальный вариант - в начале 1968 года куда-нибудь переносится США+Канада+Гренландия. Вместо значительной части Сев.Америки - такая же часть, но без людей, со стадами бизонов и так далее мечта экологов. Это в те годы вполне могло привести к всемирной победе социализма. Въетнамская война+авторитет СССР в мире+размах в эти годы комм.и вообще левого движения+американцы на Луне ещё не высадились. Правда тут ещё вопрос с атомными подводными лодками США и вообще базами США по всему миру. Ежели связь с Пентагоном не удаётся установить - командиры случаем ЯО не пальнут? И также далее, когда про исчезновение США узнают. Аналогично (вопрос с АПЛ и ЯО) и для переноса СССР.

Граф Цеппелин: Стас пишет: Аналогично (вопрос с АПЛ и ЯО) и для переноса СССР. У меня переносился СССР 1950-ых годов - когда еще не было у него АПЛ с ракетами, а экипажи существующих субмарин, внезапно утратив связь с штабом в итоге сдались. Из них выделили тех, кто не хотел жить в СССР, а остальных погрузили на теплоходы на Балтике и сбросили на них еще один генератор, отправив их к СССР. И в итоге две мировые системы были долгое время изолированы друг от друга, так как США специально (чтобы в юбудущем никто не мешал жить СССР!) стерли из всех архивов настройку системы переноса для мира, куда отправили СССР!

Стас: Граф Цеппелин У Вас это тогда может быть оччень оригинальный АИ-исход Карибского Кризиса (это тогда один к другому подошло бы).

Граф Цеппелин: Стас пишет: У Вас это тогда может быть оччень оригинальный АИ-исход Карибского Кризиса (это тогда один к другому подошло бы). Возможно, но у меня в СССР тогда еще был Сталин - хотя Карибский Кризис, может быть, подшел бы и лучше!

root: Граф Цеппелин пишет: С равным успехом можно просто переправить СССР на другую планету - в параллельный мир, Смотрите тему "открытие межпространственного тоннеля"

Граф Цеппелин: root пишет: Смотрите тему "открытие межпространственного тоннеля" Ну вот вам и аналог сиутации - правда, у меня был переброс СССР против его желания - чтобы и сам мог жить как захочет, и другим странам не мешался!

tewton: Граф Цеппелин пишет: правда, что считать успехом? Создание мира Полдня ,естественно.

Снусмумрик: tewton пишет: Создание мира Полдня ,естественно. Опять двадцать пять... Мир Полдня к техническому прогрессу отношения не имеет вообще никакого.

Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Мир Полдня к техническому прогрессу отношения не имеет вообще никакого. Это уж точно!

root: Снусмумрик пишет: Мир Полдня к техническому прогрессу отношения не имеет вообще никакого. Имеет. Такой мир можно создать только при определённом технологическом уровне.

Снусмумрик: root пишет: Имеет. Такой мир можно создать только при определённом технологическом уровне. Такой мир вообще невозможно создать. Он даже в воображении Стругацких долго не просуществовал, потому что они хотели в нём описывать реальных людей... А с другой стороны - гипотетические "люди Полдня" оставались бы таковыми, даже живя в пещерах. Соответственно, никакой связи.

39: Граф Цеппелин пишет: И вот американцы проделали это с СССР - атаковали внезапно и сбросили на террриторию СССР генераторы, перенеся его в паралельный мир, где СССР сможет жить, как захочет не мешая другим! А вот хорошо было бы всех коммунистов перенести куда-нибудь в параллельный мир.

root: 39 пишет: А вот хорошо было бы всех коммунистов перенести куда-нибудь в параллельный мир. Теперь я понимаю фразу: "Мы наш, мы новый мир построим!" Коммунсты нашли способ перехода в параллельный мир!

Граф Цеппелин: root пишет: А вот хорошо было бы всех коммунистов перенести куда-нибудь в параллельный мир. Так вот у меня и примерно такой метод - только кончилось все для перенесенного СССР не очень хорошо - утратив внешнего врага он потерял целостность, товарищ Сталин к концу жизни впал в полную паранойю, и от его имени уже правили другие люди. Началась подковерная борьба за власть, освоение Новго Мира прекратилось - боялись, что население не смогут контролировать, - выдумали мифическую "угрозу американского удара" чтобы оправдать свою политику "закручивания гаек". И в итоге полсе Сталина в СССР вспыхнули мятежи и гражданская война с применением ядерного оружия - в результате чего к власти пришли люди весьма и весьма нехорошие, провозгласившие "возвращение на Землю" как основную политическую концепцию (зачем это им было нужно - чтобы сплотить вокруг себя население)!

thrary: Граф Цеппелин пишет: Даже Сталин не сумел отказаться от денег. Но были они при этом практически фикцией. И вообще роль денег в социалистической экономике крайне незначительна.

Граф Цеппелин: thrary пишет: Но были они при этом практически фикцией. И вообще роль денег в социалистической экономике крайне незначительна. Тем не менее - СССР был вынужден вступать в торговые отношения с окружающим миром и часто терпел сложности от нехватки денег!

thrary: Граф Цеппелин пишет: Тем не менее - СССР был вынужден вступать в торговые отношения с окружающим миром и часто терпел сложности от нехватки денег! Из-за нехватки валюты(которая была настоящими деньгами), а не рублей(которые были практически фикцией).

Граф Цеппелин: thrary пишет: Из-за нехватки валюты(которая была настоящими деньгами), а не рублей(которые были практически фикцией). Можно подумать, валюта у СССР будет на деревьях расти - доллары-то ему тоже никто по дешевке не отдаст!

thrary: Граф Цеппелин пишет: Можно подумать, валюта у СССР будет на деревьях расти - доллары-то ему тоже никто по дешевке не отдаст! Когда деньги полноценные, то проблем с валютой нет.

Граф Цеппелин: thrary пишет: Когда деньги полноценные, то проблем с валютой нет. Откуда возьмем эти полноценные деньги, если по условиям АИ у нас все уходит на космические проекты и на развитие экономики ресурсов просто не остается!

thrary: Граф Цеппелин пишет: Откуда возьмем эти полноценные деньги, если по условиям АИ у нас все уходит на космические проекты и на развитие экономики ресурсов просто не остается! Как будто в РИ без этих сверхтрат были нормальные деньги

Граф Цеппелин: thrary пишет: Как будто в РИ без этих сверхтрат были нормальные деньги А так их даже в теории не будет!

thrary: Граф Цеппелин пишет: А так их даже в теории не будет! А их даже в теории марксизм-ленинизм и не предусматривает. Давайте вернемся к космогоническим построениям. Что с астероидами делать? Которые накапливаться будут в точках лагранжа и падать на Землю-1 и Землю-2? С пятью(+Марс) Юпитерианскими спутниками тоже небольшой вопрос есть - как там от радиации беречься?

Граф Цеппелин: thrary пишет: Давайте вернемся к космогоническим построениям. Что с астероидами делать? Которые накапливаться будут в точках лагранжа и падать на Землю-1 и Землю-2? С пятью(+Марс) Юпитерианскими спутниками тоже небольшой вопрос есть - как там от радиации беречься? С астероидами - если они не прибьют все человечество задолго до появления космонавтики, значит, вероятность их падения исчезающе мала - их орбиты стабильны. Не морочить себе головы. Если выберемся в Космос - можно будет попытаться их разрабатывать! thrary пишет: Юпитерианскими спутниками тоже небольшой вопрос есть - как там от радиации беречься? А зачем нам юпитерианские спутники - зачем нам их заселять вообще-то? Это же такая невероятная даль! Доставка ресурсов себя не оправдает. Ну, может быть - какие-нибудь изотопы водорода с Юпитера доставлять, но я думаю защитить от радиации корабли, добывающие предприятия и людей будет все-таки можно - не так уж их и много будет!

thrary: Граф Цеппелин пишет: С астероидами - если они не прибьют все человечество задолго до появления космонавтики, значит, вероятность их падения исчезающе мала - их орбиты стабильны. Не морочить себе головы. Если выберемся в Космос - можно будет попытаться их разрабатывать! Обсуждаемая космология отличается от реальной. В реальной земля летает себе по орбите и летает себе, в обсуждаемой Земля-1 и Земля-2 висят в точках Лагранжа где накапливаются астероиды. Граф Цеппелин пишет: А зачем нам юпитерианские спутники - зачем нам их заселять вообще-то? Это же такая невероятная даль! Доставка ресурсов себя не оправдает. Ну, может быть - какие-нибудь изотопы водорода с Юпитера доставлять, но я думаю защитить от радиации корабли, добывающие предприятия и людей будет все-таки можно - не так уж их и много будет! Мы его перетащили на орбиту земли, чтобы можно было развесить Землю-1 и Землю-2 в точках лагранжа. И чтобы было меньше всяческих возмущений повесили ему еще один спутник - Марс. Т.е. Галиеевы спутники + Марс оказались в зоне, где теоритически возможна жизнь.

Граф Цеппелин: Обсуждаемая космология отличается от реальной. В реальной земля летает себе по орбите и летает себе, в обсуждаемой Земля-1 и Земля-2 висят в точках Лагранжа где накапливаются астероиды. А, так я неправильно понял вопрос: я думал, имеется в виду, что могут Земляне в такой системе сделать с астероидами. А имелось в виду, что можно сделать, чтобы земляне в такой системе смогли жить? thrary пишет: Мы его перетащили на орбиту земли, чтобы можно было развесить Землю-1 и Землю-2 в точках лагранжа. И чтобы было меньше всяческих возмущений повесили ему еще один спутник - Марс. Т.е. Галиеевы спутники + Марс оказались в зоне где возможна жизнь. Имеется в виду - как защитить эти спутники и возможную жизнь на них от солнечной радиации? А зачем, ведь Юпитер в этой схеме на орбите Земли - вряд ли радиация на спутниках будет сильнее, чем в реальности! На крайний случай - можно увеличить плотность озонового экрана в их атмосферах и мощность магнитного поля!

thrary: Граф Цеппелин пишет: А имелось в виду, что можно сделать, чтобы земляне в такой системе смогли жить? Да. Граф Цеппелин пишет: А зачем, ведь Юпитер в этой схеме на орбите Земли - вряд ли радиация на спутниках будет сильнее, чем в реальности! На крайний случай - можно увеличить плотность озонового экрана в их атмосферах и мощность магнитного поля! Планеты гиганты саме по себе неслабо фонят. Кроме того ренгеновское и гамма излучение хреново атмосферой поглощаются. А есть ли у них собственное магнитное поле - я не помню, да и всё равно у полюсов будет радиационный кошмар. Правда все эти спутники синхронизированы, т.е. некая ассиметрия в радиации будет.

Граф Цеппелин: thrary пишет: Планеты гиганты саме по себе неслабо фонят. Кроме того ренгеновское и гамма излучение хреново атмосферой поглощаются. А есть ли у них собственное магнитное поле - я не помню, да и всё равно у полюсов будет радиационный кошмар. Правда все эти спутники синхронизированы, т.е. некая ассиметрия в радиации будет. Можно попробовать сформировать вокруг них мощное магнитное поле - оснастить их тяжелым железным ядром и раскрутить их!

falanger: Граф Цеппелин пишет: Так вот у меня и примерно такой метод - только кончилось все для перенесенного СССР не очень хорошо - утратив внешнего врага он потерял целостность, товарищ Сталин к концу жизни впал в полную паранойю, и от его имени уже правили другие люди. Началась подковерная борьба за власть, освоение Новго Мира прекратилось - боялись, что население не смогут контролировать, - выдумали мифическую "угрозу американского удара" чтобы оправдать свою политику "закручивания гаек". И в итоге полсе Сталина в СССР вспыхнули мятежи и гражданская война с применением ядерного оружия - в результате чего к власти пришли люди весьма и весьма нехорошие, провозгласившие "возвращение на Землю" как основную политическую концепцию (зачем это им было нужно - чтобы сплотить вокруг себя население)! КГ/АМ в связи со слишком большой предвзятостью аффтара по отношению к коммунизму и ЦК КПСС без попытки понять что коммунисты отнюдь небыли "тупыми вурдалаками" как поют на западные деньги купленные или просто чокнутые "демократы" и всякие "дисиденты-отсиденты-интеллигенты" гумантитарной направленности с комплексом неполноценности. ЗЫ. Вообще как неоднократка показывала история Российской Империи и СССР, а также современной России "интеллигенты", казалось бы умные люди, вредят государству похлеще любой "пятой колонны". Начиная ещё с эсеров и прочих бомбистов-анархистов... ЗЫ2. Меня особенно позбавило как Солжыницин попычался "обличать Жмеринку и её пороки" как-то проживая там и как ему скажали - "Ша, чмо!". Этот эпизод меня порадовал... ЗЫ3. Если бы аффтор более "ровно" и "терпимо" относился к СССР и коммунизму было-бы намного интересней читать то что он пишет...

Снусмумрик: falanger пишет: КГ/АМ STFU.

Стас: Очередной идеологический флейм. Насчёт оффтопа - ИМХО лучше вариант 1962-го года с Карибским Кризисом и вмешательством анонимных прЫшельцев, которые "растаскивают противостоящих, пока не поздно". Ещё вариант - 1968 год. Последний вариант - 1983-1985 год. И переносится не только территория СССР, но и территория ОВД и соцстран в Евразии. Китай ессно не переносим. Описанный Графом Цеппелином 100% негативный вариант - только одна из вероятностей. К отрицательным факторам отсутствия Заграницы относятся взаимодействия с ней и соответственно развития как реакции на Заграницу. А также нет оглядки ЦК на Заграницу в плане прав человека и повышения уровня жизни граждан. К положительным - расходы на вооружение (большое и дорогое) можно сократить до нуля. Наверное труднее измышлять "происки врагов" как причину неудач. А также у управленцев нет соблазна "свалить-в-Заграницу" или "всё-продать-в-Заграницу-и-зажить-как-там". В общем, это отдельная большая тема - как поведёт себя некий социум, перенесённый в другой мир. В частности, сов. и соц. Романы (фант.) о переносе городов были, а вот стран - вроде нет.

Граф Цеппелин: Уважаемый falanger, должен внести некоторые разъяснения: Этот рассказ я писал давно. Тогда мои прогнозы казались мне наиболее верными. С тех пор моя точка зрения успела измениться - я перестал демонизировать товарища Сталина (хотя не люблю его до сих пор!) и практически уверен в том, что все мои прогнозы, которые я выложил здесь - совершенно необязательны и скорее всего - не состоятся. Здесь я рассказал тот сюжет, который у меня сложился еще давно, и с тех пор я к нему не возвращался! Изначально я вообще хотел перенести в паралельный мир гитлеровскую германию - но потом решил, что никто не стал бы заботиться о ее полном переносе в походящий необитаемый мир - выкинули бы куда получится пару-тройку городов и этим бы ограничились. Потом я думал о совместном переносе организованном СССР и США ставшего слишком агрессивным маоистского китая - но мне требовалось, чтобы через примерно 80-100 лет перенесенная старан сумела бы разработать методы переноса по мирам - от китайцев такого ждать не приходилось! Пришлось выбрать сталинский СССР - так как других тоталитарных держав с достаточно развитой наукой и промышленным потенциалом мне найти не удалось! Вот в чем причина моего выбора СССР как "империи зла" - конечно, ей СССР был ничуть не больше чем США - и только в этом!

Граф Цеппелин: Стас пишет: Описанный Графом Цеппелином 100% негативный вариант - только одна из вероятностей. Да я сейчас уже уверен, что он почти невероятен!

falanger: Что вы стали более реально смотреть на вещи не может нерадовать. Отчего же такая "демонизация" Сталина в вариате с "Корпусом"? Сталин бы наоборот ИХМО бы уцепился за них как клещь - люди из "коммунистичесокго будущего", которые могут помочь избежать многих ошибок при развитии СССР к тому же всё знакомые с высокими технологиями "двойного назначения"... Да он бы с них пылинки сдувал... И никаких построений "мировых гегемоний", а банальная "посадка на трубу" (как в РИ) и на "высокотех" (подарки от Корпуса). А дальше "соревнование двух систем" с достаточно вероятным их "слиянием" в одну.

Стас: Граф Цеппелин В общем, коллега, можете почитать тему Открытие межпространственного туннеля Оно Вам понравится.

Граф Цеппелин: falanger пишет: Сталин бы наоборот ИХМО бы уцепился за них как клещь - люди из "коммунистичесокго будущего", которые могут помочь избежать многих ошибок при развитии СССР к тому же всё знакомые с высокими технологиями "двойного назначения"... Я просто не идеализирую товарища Сталина - он больше всего любил свою личную власть, так что его отношение к пришельцам из будущего будет по определению подозрительным - слишком уж он будет опасаться - а вдруг они решат власть захватить - на этом у товарища Сталина была форменная паранойя! Стас пишет: Граф Цеппелин В общем, коллега, можете почитать тему Открытие межпространственного туннеля Оно Вам понравится. Читал, спасибо!

root: thrary пишет: Что с астероидами делать? Которые накапливаться будут в точках лагранжа и падать на Землю-1 и Землю-2? Они уже упали при формировании земель 4 миллиарда лет назад. Один из них - Луна.



полная версия страницы