Форум » Альтернативная Астрономия » Мир Больших Приливов » Ответить
Мир Больших Приливов
Роберт: Из темы «Земля – спутник Юпитера» у меня с некоторыми товарищами развилась идея очень большого и подробного сеттинга. М. б., даже придётся создать отдельный сайт, если доведём дело до конца. Пока же буду выкладывать на обсуждение отдельные кусочки картины. Итак, представим себе Мир Больших Приливов. Гигантская волна прокатывается по Земле примерно раз в 3-4 наших суток. У крутых берегов уровень воды колеблется на 30-50 метров, а пологие заливает на десятки километров вглубь. Максимальные приливы – в экваториальной зоне. Рельеф в тропиках низменный, т. к. горы сильно эродируют из-за непрерывных микро-землетрясений. В приливно-отливной зоне типичен ландшафт «мелкоморья» – это ни суша ни море, а непрерывно меняющийся лабиринт отмелей, кос, проток, лагун, эстуариев и лиманов. Мелкоморий настолько много, что человеку хочешь не хочешь, а приходится их заселять. Сначала по верхней кромке приливов образуются древние государства под условным названием «Египетская Голландия». Это централизованные деспотии, организующие массовое строительство дамб и отвоевание у моря новых клочков земли. По мере роста населения появляются люди и за пределами дамб – морские кочевники на плотах, живущие рыболовством и собирательством моллюсков. Вначале это жалкие изгои «египетских Голландий». Затем они осваивают ловлю жемчуга, начинают торговать с «Голландиями», богатеют и усиливаются. Ограбить их или сделать данниками «египтяне» не могут – не ориентируются в лабиринтах мелкоморья. За дамбами образуются странные общества – «болотные Греции», анархический мир пиратско-купеческих кочевых полисов («суверенных флотов»). Временами между «Грециями» и «Египтами» вспыхивают войны (типа «войн с саламандрами»), где «греки» используют как главный козырь разрушение дамб – но постепенно «египтяне» становятся их регулярными данниками. Через речные эстуарии «греки» совершают набеги в «варварскую» глубь континентов, где берут дань лесом, пенькой и холстом. Их образ жизни ещё быстрее, чем в настоящей Греции, приводит к тому, что мифологическое мышление сменяется рациональным. Происходит «первая научная революция». Рождается «правовое государство» – всё ещё «суверенный флот», который не привязан ни к какой твёрдой земле и делит с другими флотами кормовую территорию на основе контракта, а не традиции. Какое-то время «греки» неуязвимы для континенталов. Но постепенно благодаря их набегам по суше распространяется железное оружие, образуются «варварские королевства», и брать там дань «грекам» становится всё труднее. Усилившиеся варвары подчиняют «Египетские Голландии», и «греки» окончательно хиреют. Наступают «Средние века». В эту эпоху народы, живущие вдали от экватора – где приливы не столь велики – изобретают киль и строят корабли, способные плавать в глубокой воде («греческие» были плоскодонными). Начинается эра «Великих географических открытий» и «колониальной экспансии». А поскольку северные народы (условно «европейцы») находятся под влиянием «древнегреческой» культуры и наследуют её право, то «корабль-государство» и «флот-государство» становится и в Новое время важной политической формой.
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 All
serebryakov: Роберт пишет: Кто бы тут подошёл - дельфины, тюлени, ламантины? Галерные рабы. :-) Серьезно. Быстрее и дешевле ничего не будет до появления ДВС. Роберт пишет: Пока у людей не выработается иммунитет - никаких свайных построек. Хм. А зачем оно вам? В смысле -- вы хотите иметь ландшафт, который поддерживается массовым и централизованно управляемым человеческим трудом? Может быть и такой, но описанное противостояние "оседлый берег-кочевое море" -- не единственный вариант. Сталкер пишет: третьего не дано В том и дело, что еще как дано! Ландшафт фъордового типа -- одно, "широкая литораль" -- совсем другое, мангровое болото -- третье, тростниковая дельта -- четвертое... Сталкер пишет: Вы считаете, что у приливников не будет стимула развивать оседлую "море/землеельческую" цивилизацию? Наоборот. Что у жителей приливной зоны есть стимул развивать оседлую цивилизацию на том субстрате, который есть -- "моредельческую", а не заморачиваться на осушение изрядно засоленной литорали. Это могла бы быть очень интересная цивилизация: с высокоразвитой астрономией, архитектурой, биологией моря, богатая жемчугом, виссоном (вот, кстати, уникальный продукт и товар), пурпуром... О-па! Может, коллега Роберт неправ, и "оседлый берег" -- это не земледельцы, а марикультуристы? Их аналог египетской оросительной системы -- не дамбы, а, наоборот, монументальные конструкции типа бассейнов и искусственных устричных банок? Нан-Мадол в полный рост... и нечестивый культ Двеллера из Лунной заводи (Аналогия с Египтом прослеживается и еще в одном -- эта цивилизация "вытянута в длину" вдоль берега, как Египет -- вдоль Нила, и с обоих сторон окружена враждебными "пустынями" -- морем и сушей).
Сталкер: serebryakov пишет: пурпуром... О-па! Тогда они станут финикийцами. И секрет покраски тканей из пигмента такого морского моллюска они буут держать в секрете. serebryakov пишет: В том и дело, что еще как дано! Ландшафт фъордового типа -- одно, "широкая литораль" -- совсем другое, мангровое болото -- третье, тростниковая дельта -- четвертое... Кроме п. 1 все остальное будет (нет, не та модальность - возможно, имеет шансы) отличаться лишь спецификой сельскохозяйственного производства. Моределие - собственно, это и есть мое представление о специфике данных цивилизаций. Фьорды - сила! Я уже описал, что скорее, всего именно подобные бухты и станут богатыми портами-посредниками (поскольку география не позволит ставить порты в любом месте), обеспечивающие торговлю между континентальными народами и народами мелкоморья. Статус их может в итоге исторического развития приобрести черты, типичные для ганзейских городов или они в конце концов подпадуть во власть одного из внутренних царств.
serebryakov: Сталкер пишет: отличаться лишь спецификой сельскохозяйственного производства. Хи-хи. Специфика сельскохозяйственного производства на мангровых болотах заключается в том, что на них невозможно сельскохозяйственное производство. Как в тропическом лесу. Можно только свести лес, и высадить... что-нибудь. Или жить охотой/собирательством. Кстати! Вот еще одна ниша, про которую, кажется, забыли: келп. В высоких широтах, где приливы не так велики, или на глубине рядом с каменистыми берегами -- водорослевые леса. В лесах -- морской зверь типа ламатинов или стеллеровых коров. Вот где раздолье для морской кочевой культуры!
Сталкер: serebryakov пишет: Специфика сельскохозяйственного производства на мангровых болотах заключается в том, что на них невозможно сельскохозяйственное производство. Угу. Стереотип однако. Лучше, чтобы избежать недопонимания, говорить морехозяйственное. Ключевое слово здесь прилив/отлив - т.е. регулярное обнажение морского дна, при котором образуются своеобразные экологические ниши сосуществования в данной полосе морских и сухопутных организмов. В мангровых лесах - Вы правы - действительно будет господствовать собирательство, но не исключено культивирование определенных видов растительности, эндемичной для этих полос и богатой минералами, клетчаткой. Богатство животной жизни в такой полосе при достаточной легкости добычи крабов, моллюсков, рыбы обеспечит добавление к рациону белков. Видимо, мелкоморские культуры "приливников", ведущих оселдый образ жизни, ближе всего напоминающий сухопутное сельское хозяйство, может родиться вблизи полуизолированных лиманов и устий полноводных рек, выносящих в море много ила. На основе получаемого ила действительно можно сделать либо осушенные поля, либо плавучие острова-сады или острова-грядки или поля наподобие ацтекских на Тласкоко. Причем здесь можно взращивать и сахароносы - отличная статья торговли для древних сообществ. Вот эти - именно эти - сообщества и могут первыми организовать плавучие города, используя таким образом естественно возникшие и отточенные технологии хозяйствования в качестве естественной защиты от сухопутных народов, также желающих наложить руку на богатства жителей моря". Ламантины... Гм... А можно, например всех этих дюгоней и проТчих стеллеровых коров запрягать в катамараны? Вот тогда это будут настоящие кочевники, поскольку они будут не только иметь возможность мигрировать за своими тучными стадами - наверное, и парус уже в состоянии помочь сделать это, но будут вправе носить гордое название скотоводов, поскольку будут иметь оомашненных местных ластоногих.
krolik: Сталкер пишет: А можно, например всех этих дюгоней и проТчих стеллеровых коров запрягать в катамараны? Вот тогда это будут настоящие кочевники как уже сказал Серебряков - рабы выгоднее.
serebryakov: Сталкер пишет: экологические ниши сосуществования в данной полосе морских и сухопутных организмов. Не будет никакого сосуществования. Вы же не учитываете эффект масштаба. Эта полоса не подходит ни для морских, ни для сухопутных организмов. А мангровое болото для человека -- полный аналог тропического леса. Много великих цивилизаций родилось в тропическом лесу? Дикари-с... Сталкер пишет: мелкоморские культуры "приливников", ведущих оселдый образ жизни, ближе всего напоминающий сухопутное сельское хозяйство, может родиться вблизи полуизолированных лиманов и устий полноводных рек, выносящих в море много ила. Это да, особенно Сталкер пишет: острова-грядки или поля наподобие ацтекских Это я сам хотел предложить. Но такой вариант -- чистый перенос сухопутных представлений о сельском хозяйстве в воду. А хочется извратиться...
Роберт: Что-то я начинаю путаться в этом буйстве идей. Давайте систематизируем все возможные в этом мире ландшафты и цивилизации. № 1. Мангры. Тропики, берег прикрыт барьерным рифом. Примитивные рыболовы-собиратели каменного века в свайных постройках. № 2. "Устричный Египет". Субтропики, кораллов нет, берег местами прикрыт цепочками островов, так что тихиие заводи есть, но их немного. serebryakov пишет: аналог египетской оросительной системы -- не дамбы, а, наоборот, монументальные конструкции типа бассейнов и искусственных устричных банок? № 3. "Приливники", "кочевые греки". Субтропики вблизи речных устий. Берег отчасти защищён речными барами, дно илистое. Здесь же плавучие острова-сады или острова-грядки или поля наподобие ацтекских на Тласкоко. . № 4. "Ганзейцы на ламантинах". Умеренные широты, крутой фьордовый берег, водорослевые леса. Что ещё?
serebryakov: Давайте. 1. Роберт пишет: № 1. Мангры. Тропики, берег прикрыт барьерным рифом. Стоп машина. А в этом мире вообще есть рифы? Во всяком случае, не коралловые -- кораллы такого режима не выдержат, они к глубине очень чувствительные. И кстати: почему прикрыт? Роберт пишет: Что ещё? 5. "Железный берег". Выходы плохо поддающихся эрозии вулканических пород. Для мореплавания эти воды непригодны, для использования человеком -- практически тоже: "воды нет, полезных ископаемых нет, населена ро..." пардон, увлекся. Хотя стоп! Есть ниша. Со стороны суши это места гористые. Птичьи базары! И полудикие племена местных "огнеземельцев", которые живут разграблением этих базаров. Мореплавания у них никакого, цивилизации никакой, но как объект эксплуатации сгодятся (гагачий пух? редкие перья? самоцветы?). К слову: надо полагать, что берега типа 5 эволюционируют в тип 4, а за ними -- в тип 2.
Сталкер: serebryakov пишет: А хочется извратиться... А чем плавучие города, которые я описал выше, не прекрасное извращение? От пемзы не отказываюсь. Можно в конце концов делать часть настила съемным и время от времени заменять начинку плота. Расстояние от настила плота до днища может быть более метра - вполне достаточно, чтобы залезть с совковой лопатой или корзиной. Группа из нескольких десятков рабочих вполне может управится на время отлива с подобным заданием даже для крупного плота. В конце концов можно разместить пмзовые плиты по бортам плотов в качестве поплавков - тогда и заменять их можно гораздо легче. Мне еще интересен момент утилизации обработанной пемзы. Может идти как наполнитель на плоты-сады. Микрорачки из планктона могут использоваться для освещения улиц в ночное время. Свету немного, но тем не менее. Могут существовать группы заготовителей и смотрителей фонарей. Использование микроорганизмов, которые будут вырабатывать кислород, метан и прочие горючие газы. Пока не знаю, как их накапливать и хранить, даже как использовать, еще не знаю. Но вот вертится идея и не отпускает.
Роберт: serebryakov пишет: И кстати: почему прикрыт? От прибоя. Иначе какие мангры? Вообще с цивилизациями более-менее ясно, а вот биологию надо проработать подробнее. У меня пока идеи следующие. Прежде всего, планета молодая - 2-3 млрд. лет. Т. к. сдаётся мне, что сверхтяжёлый спутник гиганта на близкой к солнцу орбите долго не протянет. Поэтому животные примитивнее наших, с менее развитой нервной системой, стало быть, без терморегуляции. (Люди там не местные. Прилетели с нашей Земли и в силу обстоятельств прибытия начали историю с нуля). Поэтому долгими ночами (сутки в 5 раз дольше наших) они засыпают, или наоборот, долгие дни проводят, зарывшись в землю. Суточные колебания температуры почти так же велики, как сезонные - в умеренных широтах летними ночами бывают снегопады. Поэтому у растений листья на ночь закрываются, как цветы. О некоторых животных приливной зоны уже написал. Какие ещё будут предложения?
Сталкер: serebryakov пишет: Не будет никакого сосуществования. Вы же не учитываете эффект масштаба. Эта полоса не подходит ни для морских, ни для сухопутных организмов. В целом согласен насчет человека. Тем не менее, сухопутники могут водиться имено в этой протяженной и широкой полосе - я имею в виду верхние ярусы мангровых джунглей - птицы, приматы, аналоги куньих. Они просто там живут, а в отлив спускаются за крабиками... Ну да, хозяйствования тм для человека не получится - тут, признаю, погорячился. Роберт пишет: Какие ещё будут предложения? Растения-сухопутные экспатриоты в зоне мелкоморий. Не хватает энергии для фотосинтеза, выработали поплавки-приманки из губчатых тканей. В прилив поднимаются вместе с водой на длинном тонком стебле, запахом приманывают насекомость всякую или мелких водоплавающих животинок, дышт опять же, доступ к солнечному свету у них на поверхности больше.
Bastion: Сталкер пишет: Не хватает энергии для фотосинтеза, выработали поплавки-приманки из губчатых тканей. ХЕМОСИНТЕЗ!!!
Сварга: Я могу ошибаться, но, кажись, на подобных мелкоморьях во время штормов должны гулять огромные волны. Разобьют они свайные постройки "в дребезги пополам".
serebryakov: Роберт пишет: сдаётся мне, что сверхтяжёлый спутник гиганта на близкой к солнцу орбите долго не протянет. Неправильно, судя по всему, сдается: я с ходу прошелся по каталогу внесолнечных планет, и со второй попытки увидел -- ро Северной Короны, планета-гигант на еще более близкой орбите (большая полуось 0,22 а.е.), расчетный возраст -- 7 миллиардов лет. Остальное, соответственно, повисает в воздухе. Роберт пишет: Какие ещё будут предложения? По климату. Первое: подпланетное полушарие должно быть хронически теплее обращенного от планеты (зенитный полюс теплее надирного). Значит, это должно сказываться на циркуляции воздуха. Второе: если там такие приливы в океане, то какие же в атмосфере? (Вулканизм тоже, наверное, завязан будет на приливный цикл). Насчет биологии: нужен какой-то заменитель кораллов. Коралловый риф -- страшно хрупкая штука, таких приливов он не выдержит. Или губки, или какие-то раковинные фильтраторы. Роберт пишет: От прибоя. Иначе какие мангры? Тьфу. Неправильно выразился. Почему прикрыт рифами? На Земле самый большой мангровый лес растет в дельте Ганга -- какие уж там рифы...
serebryakov: Сталкер пишет: В прилив поднимаются вместе с водой на длинном тонком стебле, Суперкувшинки? Сталкер пишет: А чем плавучие города, которые я описал выше, не прекрасное извращение? Тем, что их очень здорово описывал Пол Андерсон в "Войне крылатых".
Сталкер: serebryakov пишет: Пол Андерсон в "Войне крылатых". Беда! Даже у любимых писателей не все прочитать можешь. Вчера узнал о существовании неизвестной мне трилогии Гаррисона, сегодня мне напомнили о "Войне крылатых" Пола Андерсона, которую я не читал. Беда прямо! serebryakov пишет: Суперкувшинки? А по совместительству и суперросянки.
Роберт: serebryakov пишет: и со второй попытки увидел -- ро Северной Короны, планета-гигант на еще более близкой орбите (большая полуось 0,22 а.е.), расчетный возраст -- 7 миллиардов лет. Да, но мы же не знаем, есть ли у него луны. Они ведь сильно возмущаются солнцем и друг другом, особенно если размером с Землю. serebryakov пишет: Коралловый риф -- страшно хрупкая штука, таких приливов он не выдержит. Или губки, или какие-то раковинные фильтраторы. Я не очень представляю, чем отличаются кораллы от губок (губочный риф, губочный атолл - хм, неплохо), но почему бы им не эволюционировать в сторону повышенной прочности? Насчёт климата. Я выше помещал карту. В тропиках континенты в основном разрушены, поэтому экваториальное течение опоясывает всю планету и утепляет климат. Кроме того, из-за медленного вращения слабее кориолисовы силы. Поэтому воздушные течения идут под высоким углом к параллелям и легко добираются от экватора до умеренных широт. От этого опять же климат везде равномерно тёплый, со слабой зональностью.
serebryakov: Роберт пишет: почему бы им не эволюционировать в сторону повышенной прочности? Дело не в прочности. Они чувствительны к чистоте воды и количеству солнечного света. Поэтому на глубинах более 60 метров рифовые кораллы не живут -- по крайней мере, на Земле. Так что в мире, где уровень воды в океане колеблется на 50 метров каждые несколько дней, область существования кораллов сужается почти до невидимости. Роберт пишет: экваториальное течение опоясывает всю планету и утепляет климат. Наоборот. При таком раскладе климат должен быть страшно зональный. У вас не то, что один, а оба полюса на суше. Полярные и экваториальные воды практически не перемешиваются, а воздушные массы, действительно, перемещаются в направлении от экватора к полюсам. В результате должны возникать совершенно зверские бури в умеренных широтах.
Роберт: serebryakov пишет: У вас не то, что один, а оба полюса на суше. Нет, материки не доходят до полюсов. И оледенение небольшое, это проекция Меркатора его раздувает. serebryakov пишет: Полярные и экваториальные воды практически не перемешиваются, а воздушные массы, действительно, перемещаются в направлении от экватора к полюсам. А это почему? Ветры же будут гнать течения за собой.
serebryakov: Роберт пишет: А это почему? Ветры же будут гнать течения за собой. Потому что ветру, в отличие от воды, континенты не мешают :-). Для ровного климата нужны свободные от суши полюса и меридиональные течения.
Роберт: serebryakov пишет: ветру, в отличие от воды, континенты не мешают Так здесь и континенты расположены так, что не мешают. Разве что между южными континентами зазоры узкие.
Dolotov: Увы , прав serebryakov. По рифам - кроме коралловых полипов, раньше были и другие строители рифоф. Мшанки, например. Гора Казантип в Крыму - как раз такой мшанковый атолл. Да и кораллы такие нежные потому, что живут в стабиольных условиях. Были бы катаклизьмы - быстро бы приспособились к ним. Строматолиты опять же аполне товарных размеров достигали - метры в поперечнике. Еще немного их подкачать - вполне бы сошли за рифы на мелководьях...
serebryakov: Dolotov пишет: Да и кораллы такие нежные потому, что живут в стабиольных условиях. Да нет :-) Это они живут в стабильных условиях, потому что они такие нежные :-))) А если серьезно: их сильно ограничивает солнечный свет -- потому что они живут в симбиозе с простейшими водорослями. А если серьезно: кроме мшанок, есть еще масса кандидатов. Обызвествленные водоросли, моллюски, губки... трубчатые черви, в конце концов.
Dolotov: serebryakov пишет: Это они живут в стабильных условиях, потому что они такие нежные Вопрос курицы и яйца на самом деле ) serebryakov пишет: их сильно ограничивает солнечный свет -- потому что они живут в симбиозе с простейшими водорослями. Любопытно, не знал.
WK: Еще добавлю. Если наша планета Приливов - спутник гиганта типа Юпитер, то мы будем иметь приливы разной величины - в зависимости от положения системы звезда-планета-спутник. То есть будут чередования от небольших приливов (спутник между планетой и звкздой) до гигантских (планета и звезда с одной стороны, солнечное затмение). Последних будет не так много. Можно даже цикл рассчитать. Плюс ко всему, приливы глобальные не будут продолжаться долго ( в геологическом смысле), даже если предположить, что космические летучие мыши перенесли планету на такую орбиту. именно из-за таких приливов планета-спутник встанет относительно гиганта-хозяина одним только боком, как Луна относительно земли. В итоге получим только солнечные приливы - не особо даже заметные. Что будет с приливами на гиганте - вопрос другой. Таким образом можно рассматривать геологию и биологию переходного периода - Эры Великих Приливов. Сможет ли биосфера выжить и эволюционировать так быстро? Можно вспомнить "Огненный цикл" Клемента. Там смогли. А тут еще и люди откуда-то... Сопряжение сфер, или опять же мыши... Можно эльфов добавить для разнообразия? Интересно, заметят ли люди изменения амплитуды приливов и увеличение суток?
Surge: Сталкер пишет: А разве пемза промокает? Зато разрушается, опять же трещины в камне. При описанной приливной волне плавучий город(корабль) на пемзе вещь в целом не долговечная.
Роберт: WK пишет: В итоге получим только солнечные приливы - не особо даже заметные. Не только. У гиганта есть и другие луны. Наибольшие приливы именно от них.
WK: Роберт пишет: У гиганта есть и другие луны. Наибольшие приливы именно от них. Значит вообще семимильными шагами идем к планетарной катастрофе... А планету всё-таки мыши доставили... и наблюдают, заразы!
Сталкер: Опять ASBs! Да почему же катастрофа? Если ее не произошло на заре формирования системы, то сейчас она уже стабилизировалась. Ведь все же в поряке с лунами Сатурна и Юпитера. По поводу коралловых полипов. Мы все о земных а о земных. Здесь сложилась (за миллионы лет!) своя собственная уникальная экосистема, начит может быть свой эндемичный аналог кораллов, ну не полипы, а что-то другое, имеющее сходную структуру постепенно разрастающейся колонии, полностью адаптированной к местным условиям. Скажу словами Хэммонда из "Парка юрского периода": "Жизнь всегда найдет себе лазейку...".
Dolotov: WK пишет: То есть будут чередования от небольших приливов (спутник между планетой и звкздой) до гигантских (планета и звезда с одной стороны, солнечное затмение). Нет, в обеих конфигурациях приливы будут одинаковы. Минимальные приливы будут при прямом угле между направлениями на планету и на звезду. Сталкер пишет: По поводу коралловых полипов. Мы все о земных а о земных. О то ж. Думал о пемзе. Пемза а) промокает (да, промокает! пусть медленно, но необратимо) б) обрастает фауной. Из-за этого срок плавучести пемзы не перышает первых лет. Может даже меньше. Самое выгодное - строить плоты и и прочие поплавки из дерева. Если дерево вообще есть, то оно вне конкуренции. Если же дерево редкость и великая ценность, то можно представить использование и пемзы. Например, куски пемзы обмазывают смолой или каким-нибудь лаком. Таким образом уменьшается поверхностная проницаемость пемзы. Можно даже делать добавки, препятствующие нарастанию моллюсков. Т.о. можно наверное повысить срок плавучести пемзы до десятилетий. Тем не менее конструкция поселений должна быть модульной - необходимо заменять отдельные пемзовые поплавки, теряющие устойчивость. т.е. больших построек типа Нотр-Дам де Литораль создать не удастся. Поселение будет скопищем отдельных плотиков, связанных веревками и м.быть деревянным каркасом (что вряд ли). Кстаим, что все же с ураганами? Такой город хорошего шторма не перенесет. (
Bastion: Что-то никто не прореагировал на слово хемосинтез Я сам не спец, надеялся что-нибудь услышать по этому поводу.
Сталкер: Dolotov пишет: Из-за этого срок плавучести пемзы не перышает первых лет. Может даже меньше. Я давал предложения, как эту проблему минимизировать. Зато пемза за те несколько лет будет гораздно плавучее дерева. А еще по поводу микрофлоры, которая может в нее врастать, а бы придумал некую местную бактерию, которая жрет микрофлору на пемзе, и выделяет при этом тепло и кислород. Поэтому в промежутках между настилом и днищем будет всегда некотрое избыточное давление (1,1-1,2 атм.), создавшееся в результате стабилизации притока газа от бактерий и утока его через щели. При открытии секций настила, давление будет стравливаться и т.д., но это обеспечит дополнительную плавучесть плотам-островам и уменьщит чрезмерный приток воды в поднастильное пространство. Dolotov пишет: Поселение будет скопищем отдельных плотиков, связанных веревками и м.быть деревянным каркасом (что вряд ли). Кстаим, что все же с ураганами? Такой город хорошего шторма не перенесет. ( Поищите мои посты чуть выше. Я тоже задавался этим вопросом, и пришел к аналогичным выводам, но, думаю, нашел и кое-какие решения.
Сталкер: Bastion пишет: Что-то никто не прореагировал на слово хемосинтез Я этого не сделал, потому как и сам не спец, но нечто подобное я рассмотрел в случае органической накипи на пемзе.
Dolotov: А что хемосинтез? Это конечно хорошо, но он проигрывает фотосинтезу по всем статьям. ЕМНИП, он реализуется только в анаэробных средах и дает хоть сколько то развитые биоценозы только в зоне черных курильщиков.
Bastion: Dolotov пишет: Это конечно хорошо, но он проигрывает фотосинтезу по всем статьям. ЕМНИП, он реализуется только в анаэробных средах и дает хоть сколько то развитые биоценозы только в зоне черных курильщиков. Эээээ.... Я конечно могу пошарить по словарям и энциклопедиям, но честно слово... Тем более в данном контексте актуально! Света-то в достатке для фотосинтеза не будет!
Dolotov: Bastion пишет: Света-то в достатке для фотосинтеза не будет! Почему?
serebryakov: Dolotov пишет: Вопрос курицы и яйца на самом деле Вопрос курицы и яйца решается однозначно: первыми яйца начали откладывать рептилии, задолго до появления птиц Bastion пишет: Я сам не спец, надеялся что-нибудь услышать по этому поводу. Для хемосинтеза нужен источник энергии: сырье. Поэтому он эффективен только при наличии этого самого сырья и отсутствии альтернатив (потому что энергетический выход у него ниже, чем у дыхания). Dolotov пишет: Поселение будет скопищем отдельных плотиков, связанных веревками "Экспедиция "Тяготение""?!! Сталкер пишет: может быть свой эндемичный аналог кораллов, ну не полипы, а что-то другое, имеющее сходную структуру постепенно разрастающейся колонии Так аналогов можно придумать много, но у них у всех будет общее свойство: они все захотят жрать. Если для них основным источником энергии является солнечный свет (как для известковых водорослей) -- критическим фактором станет глубина. Если это фильтраторы -- наличие планктона. Против природы не попрешь...
Сталкер: serebryakov пишет: Так аналогов можно придумать много, но у них у всех будет общее свойство: они все захотят жрать. Значит их активность будет цикличной. Жрачка-спячка.
Роберт: serebryakov пишет: Если это фильтраторы -- наличие планктона. Скорее всего, фильтраторы. Приливы будут проносить сквозь них тучи всякой питательной мути.
serebryakov: Роберт пишет: Скорее всего, фильтраторы Да, я бы тоже так подумал -- помимо жутких перепадов глубины, растениям будет мешать мутная вода: она и прозрачная-то задерживает солнечный свет... Тогда известковые водоросли отпадают, и симбиоты -- тоже. Фильтраторы, скелет/оболочка... карбонат кальция -- при всем богатстве выбора другой альтернативы нет... Но если это неподвижные животные, значит, найдутся желающие их жрать. Как они защищаются? (Яд? Каменные иглы?) И как это скажется на людях, живущих в приливной зоне? Сталкер пишет: Жрачка-спячка. ...И были быстро вытеснены конкурентами, отыскавшими способ обойтись без пассивной фазы. :-))
полная версия страницы