Форум » Альтернативная Астрономия » Хронология будущего » Ответить
Хронология будущего
Роберт: Прогноз будущей эволюции Земли и Вселенной, скомпилированный из нескольких источников. Будет ещё дополняться. 2020 – население Земли достигает 7,6 млрд. 2030 – население Земли достигает 8,3 млрд. (в т. ч. городское население стран третьего мира – 4 млрд). Исчезают высокогорные ледники в экваториальной Африке. 2050 – Северный Ледовитый океан летом освобождается от льда. Население достигает 9,4 млрд. 2100 – численность населения достигает 11-12 млрд., после чего рост прекращается 2100-2400 – понижение солнечной активности и средней температуры Земли 2400-2900 – климатические условия «малого ледникового периода» (как в 15-18 вв.) 3000-3500 – потепление до уровня голоценового максимума (как в бронзовом веке), таяние ледников, подъём океана на 3-5 м выше совр. уровня 12 тыс. – конец голоценового межледниковья, новый «великий ледниковый период» 600 тыс. – закрытие Гибралтарского пролива и превращение Средиземного моря в замкнутый бассейн. 1,4 млн. – звезда Gliese 710 проходит на расстоянии 1,1 св. года от Солнца. Из-за возмущений в облаке Орта учащаются падения комет на Землю. 30-50 млн. – Африка полностью смыкается с Европой, на месте Средиземного моря образуются горный хребет. 60 млн. – Австралия смыкается с Восточной Азией 100 млн. – Атлантический океан прекращается расширяться. Начало сближения Америки с Австрало-Еврафрикой 150 млн. – Антарктида смыкается с Австрало-Еврафрикой 200 млн. – средняя температура Земли ок. +12 °С, уровень океана на 200 м ниже современного, обширное оледенение 250 млн. – исчезает Атлантический океан. Америка смыкается с остальной сушей, образуется единый суперконтинент Неопангея 300 млн. – распад Неопангеи 400 млн. – средняя температура Земли ок. +10 °С, уровень океана на 500 м ниже современного, большая часть суши покрыта льдом 600 млн. – начало дегазации кислорода из мантии Земли, быстрый рост плотности атмосферы и её температуры 750 млн. – карликовая галактика Стрельца сталкивается и сливается с Млечным Путём 800 млн. – давление кислорода в атмосфере достигает 4 атм, в нём сгорает всё живое. Температура воздуха за счёт парникового эффекта поднимается до 76 °С. 1 млрд. – температура достигает 110 °С, давление 14 атм 1,1 млрд. – светимость Солнца поднимается на 10% выше современной, океаны начинают испаряться 1,5 млрд. – температура Земли достигает 550 °С, давление 43 атм 1,6 млрд. – прекращение тектонической активности Земли 3 млрд. – Млечный Путь сталкивается с Туманностью Андромеды, они сливаются в одну гигантскую эллиптическую галактику 3,5 млрд. – светимость Солнца на 40% выше современной 5,4 млрд. – прекращения термоядерного горения водорода в солнечном ядре. Солнце покидает главную последовательность и превращается в субгигант. Его диаметр в 1,6 раз больше современного, яркость в 2,2 раза выше 6,5 млрд. – Солнце – красный гигант, его диаметр в 160 раз больше современного, поверхность остыла до 3100 °С. Меркурий поглощён Солнцем, орбиты остальных планет расширяются 6,7 млрд. – возгорание гелия в солнечном ядре. Ядро прекращает сжиматься, Солнце уменьшается до размера в 10 раз больше современного (конец фазы красного гиганта). 6,8 млрд. – гелий выгорает, ядро Солнца снова сжимается, а внешняя оболочка опять расширяется (фаза асимптотического гиганта). Диаметр Солнца достигает 180 современных, яркость в 3000 раз выше современной. Ледяные спутники дальних планет тают, на Титане формируются водяные океаны и может возникнуть примитивная жизнь. 6,9 млрд. – Солнце совершает несколько пульсаций с периодом в 100 тыс. лет, сбрасывая при этом атмосферу. Из неё образуется планетарная туманность, постепенно рассеивающаяся в пространстве. Земля и другие планеты сходят с орбит и покидают Солнечную систему. На месте Солнца – белый карлик размером в 1,5 раз больше Земли, в 35 раз ярче современного Солнца, с температурой поверхности 120 000 °С . Карлик постепенно остывает и теряет яркость. 17 млрд. – Солнце – красный карлик с температурой ок. 3000-4000 °С 100 млрд. – Солнце – чёрный карлик, не излучающий света, с температурой около абсолютного нуля. 100 трлн. (10^14) – исчерпание газа в галактиках, прекращение образования звёзд. Лёгкие звёзды превратились в чёрные карлики, тяжёлые - в чёрные дыры. "Мир без света". 10^15 – распад планетных систем в результате случайных сближений звёзд 10^19 – рассеивание звёзд с окраин галактик в результате случайных сближений. Центральные области галактик превращаются в сверхмассивные чёрные дыры. Расстояния между соседними звёздами превышают современные межгалактические расстояния 10^40 – распад всех протонов на позитроны и гамма-фотоны (если верна гипотеза о нестабильности протона). 10^64 – "испарение" чёрных дыр звёздной массы 10^100 – "испарение" сверхмассивных чёрных дыр. 10^(10^26) – превращение чёрных карликов в чёрные дыры и их испарение (в случае, если протон стабилен). Превращение всего вещества Вселенной в сверхдлинные (порядка млн. км) электромагнитные волны. "Тепловая смерть".
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Дятел: Я очень уважаю Вас за умение планировать на столь отдаленные сроки .
Dorei: Роберт пишет: 10^(10^26) – превращение чёрных карликов в чёрные дыры и их испарение (в случае, если протон стабилен). Превращение всего вещества Вселенной в сверхдлинные (порядка млн. км) электромагнитные волны. "Тепловая смерть".
Doctor Haider: Аптимистична. "Все что имеет начало, имеет и конец"
Константин Редигер: Не доживу. =) НАсколько реалистично планирование на столь долгие сроки?
Doctor Haider: Константин Редигер пишет: НАсколько реалистично планирование на столь долгие сроки? Ну, тут все предсказания исключительно на физике основаны, так что вполне достоверны. А вот что будет в нашем, человеческом мире лет через 50 я предсказать не берусь.
Снусмумрик: Роберт пишет: 10^(10^26) – превращение чёрных карликов в чёрные дыры и их испарение (в случае, если протон стабилен). Превращение всего вещества Вселенной в сверхдлинные (порядка млн. км) электромагнитные волны. "Тепловая смерть". Ну, это ещё не факт.
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: Ну, это ещё не факт. Ну так там и говорится "если протон стабилен"
Han Solo: Doctor Haider пишет: Ну, тут все предсказания исключительно на физике основаны Современная физика об устройстве вселенной почти ничего не знает, так что оно (устройство) - это предмет веры, а не знания.
GenerAl: Роберт Мощно, внушает. А не подскажете, на каком этапе этой хронологии белковой жизни уже не будет? "2100-2400" – на этом отрезке или все же потрепыхаемся до этого "3000-3500"?
Лин Цезарь Август: «Во время праздования Нового 2000 года, телерепортер спросил у прохожего на улице Лондона: « Какие у Вас планы на будущее тысячелетие ?» - «Довольно скромные, - ответил прохожий. Большую его часть я буду мертв ». (c)
Doctor Haider: Han Solo пишет: Современная физика об устройстве вселенной почти ничего не знает, так что оно (устройство) - это предмет веры, а не знания. Не путайте божий дар с яичницей. Наука говорит только то, что знает и вера тут не причем. Все, что перечислено выше не противоречит современным научным знаниям, основанных на доказательствах, а не вере. Постмодернисты и последователи всякого рода псевдонаук (вроде уфологии) часто говорят, что наука тоже основана на вере, но тут подмена понятий: доверие к повторяемым, проверяемым научным фактам не имеет ничего общего с религиозной верой - в основе последней лежит несомнение, в основе науки лежит сомнение. Современная наука ни в коей мере не утвердждает, что все ее построения являются абсолютной истиной, они истинны, исходя из имеющихся фактов, не более. Мы не можем знать, что будет с нашими научными представлениями завтра, так что на сегодняшний день вышеисложенная картина вполне верна.
Инго: Насколько понимаю, это прогноз для открытой вселенной, то есть при допущении, что вселенная будет постоянно расширяется.
Doctor Haider: Инго пишет: Насколько понимаю, это прогноз для открытой вселенной, то есть при допущении, что вселенная будет постоянно расширяется. Именно. Прогноз для модели, признанной на данный момент наиболее достоверной
tewton: Кажется не учтена "тёмная материя". Есть версия, что через 50 - 70 млрд лет она разорвёт все частицы и само пространство.
Doctor Haider: Не совсем. Модель расширяющейся вселенной предопределяет необходимость в гипотезе о темной материи, чтобы успешно интерпретировать данные современных наблюдений. Иначе нужно допустить, что ньютоновские законы в разных частях Вселенной неодинаковы, например гравитационная постоянная разная.
OlegM: Роберт пишет: Прогноз будущей эволюции Земли и Вселенной, скомпилированный из нескольких источников. Недавно мой пятилетний сын пришел из школы очень расстроенным и заявил что скоро мы все умрем потому что Солнце остынет и перестанет светить. У меня были серьезные проблемы с обьяснением ему масштабов временной шкалы астрономических явлений... Если по делу, то современная наука не располагает достовреной информацией о конструкции Вселенной и динамике ее развития. Имеющиеся данные и разнообразные теории весьма противоречивы. С другой строны в последнее время наблюдается весьма быстрое развитие этой области восновном связанной с прорывом в области компьютеров и цифровых камер. Будем ждать...
Doctor Haider: Анекдот в тему: идет научно популярная лекция. Лектор: -Через 100 миллиардов лет Солнце погаснет и всякая жизнь на Земле прекратится. Слушатель: -Сколько вы сказали!!!?? -Через 100 миллиардов. -Слава Богу! А мне послышалось "Через 100 миллионов".
Роберт: GenerAl пишет: Мощно, внушает. А не подскажете, на каком этапе этой хронологии белковой жизни уже не будет? 800 млн. – давление кислорода в атмосфере достигает 4 атм, в нём сгорает всё живое. Температура воздуха за счёт парникового эффекта поднимается до 76 °С. - это deadline для сухопутной жизни. 1,1 млрд. – светимость Солнца поднимается на 10% выше современной, океаны начинают испаряться - а это для морской. Инго пишет: Насколько понимаю, это прогноз для открытой вселенной, то есть при допущении, что вселенная будет постоянно расширяется. Закрытую модель сейчас можно сдавать в архив. Вселенная не просто расширяется. а расширяется с ускорением. Doctor Haider пишет: Модель расширяющейся вселенной предопределяет необходимость в гипотезе о темной материи, чтобы успешно интерпретировать данные современных наблюдений. Иначе нужно допустить, что ньютоновские законы в разных частях Вселенной неодинаковы, например гравитационная постоянная разная. Почему бы и нет. Лично мне идеи "тёмной материи" и "тёмной энергии" кажутся какими-то некрасивыми. Я бы обошёлся без них.
Инго: Роберт пишет: Вселенная не просто расширяется. а расширяется с ускорением. Только расширяется само пространство или просто удаляются друг от друга некоторые объекты на нем?
Роберт: Это одно и то же.
Dorei: Роберт пишет: Закрытую модель сейчас можно сдавать в архив. Вселенная не просто расширяется. а расширяется с ускорением Жаль машина времени невозможна.
krolik: Dorei пишет: Жаль машина времени невозможна. это Ваше имхо
peter: А откуда идея о дегазации кислорода из мантии? И почему имено через 600 млн. лет?
Роберт: Это по модели Сорохтина-Ушакова - http://macroevolution.narod.ru/sorohtin14.pdf Рассмотрим здесь еще один вывод, важный для понимания путей дальнейшего развития жизни на Земле. В настоящее время, как уже неоднократно отмечалось, рост земного ядра происходит за счет выделения из мантийного вещества эвтектического расплава Fe·FeO, образующегося по реакции 2FeO → Fe·FeO + O (см. раздел 4.3). Однако сейчас освобождающийся кислород не может дегазироваться из мантии, поскольку он, соединяясь с оставшейся окисью железа, образует молекулу магнетита 3FeO + O → Fe3O4. Приблизительно через 600 млн лет все железо в мантии окажется окисленным до устойчивой фазы магнетита Fe3O4 (см. рис. 4.10), поэтому кислород, освобождающийся при образовании “ядерного” вещества по реакции (4.6), уже не сможет более связываться с железом, а начнет дегазироваться из мантии в атмосферу. В результате давление атмосферы станет быстро возрастать, и уже через 1 млрд лет оно превысит 14 атм, а к моменту прекращения тектонической активности Земли (и ее дегазации), через 1,6 млрд лет, парциальное давление кислорода достигнет 43 атм. Согласно расчетам, уже через 1 млрд лет средняя поверхностная температура Земли достигнет температуры около 110 °С. Далее температура земной поверхности быстро возрастет до кипения воды при повышенных давлениях. После этого общее давление земной атмосферы превысит критическое давление воды (225,7 атм), тогда как температура соответственно поднимется выше ее критического значения (374 °С) и достигнет 440 °С. Парниковый эффект при этом возрастет до 550 °С, т.е. станет большим, чем у Венеры (~512 °С). Но при таких высоких температурах должна начаться дегидратация земной коры и диссоциация карбонатов, а это может добавить к давлению атмосферы еще около 150–180 атм. Если это произойдет, то общее давление земной атмосферы в далеком будущем может достичь 470–500 атм. В этом случае поверхностная температура Земли значительно превысит 470 °С, т.е. станет выше температуры на поверхности Венеры (467 °С). Безусловно, после таких катастрофических событий ни о какой жизни на Земле говорить не придется.
Doctor Haider: Роберт пишет: Это одно и то же. Вообще-то нет. На начальном этапе возникновения вселенной пространство расширялось со скоростью на много порядков больше скорости света. Но это не значит, что движение объектов с положительной массой со скоростью света возможно.
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Вообще-то нет. На начальном этапе возникновения вселенной пространство расширялось со скоростью на много порядков больше скорости света. Но это не значит, что движение объектов с положительной массой со скоростью света возможно. На это принципе основан двигатель аля "Люди Как Боги".
Байт: OlegM пишет: пятилетний сын пришел из школы очень расстроенным Поздравляю с сыном вундеркиндом. В пять лет изучать проблему остывания Солнца... Да и в школу он у вас рановато пошел...
Игрок: Константин Редигер пишет: Не доживу. =) Не уверен. Может, все мы будем тогда…
Dorei: Байт пишет: Поздравляю с сыном вундеркиндом. В пять лет изучать проблему остывания Солнца... Да и в школу он у вас рановато пошел.. Это старшая -- подщготововительная группа детского сада по нашей классификации (вспорминаем, что действие фильма "Детсадовский полицейский" происходит в школе).
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: На это принципе основан двигатель аля "Люди Как Боги". Не совсем, там пространство превращалось в материю и таким образом уничтожалось. Получается - расстояние впереди корабля сокращается, хотя сам он не ускоряется.
Doctor Haider: Dorei пишет: вспорминаем, что действие фильма "Детсадовский полицейский" происходит в школе Так в штатах - детские сады (kindergarden) - часть средней школы. Как в Англии, не знаю.
Стержень: Вообще-то есть убедительныедоказательства бредовости теории расширяющейся Вселенной.Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве.
Doctor Haider: Стержень пишет: Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве. А мне наоборот
Роберт: Ну и какие же доказательства?
OlegM: Байт пишет: Поздравляю с сыном вундеркиндом. В пять лет изучать проблему остывания Солнца... Да и в школу он у вас рановато пошел... Сын не причем, все дело в программе английской школы - экология с 4х летнего возраста. С 4.5 лет посещение школы является обязательным. Стержень пишет: Вообще-то есть убедительныедоказательства бредовости теории расширяющейся Вселенной. Примерно столько же сколько докозательств обратного. Что интересно - непонятно где центр расширяющейся Вселенно. Некоторые модели показывают что он где-то в районе Земли. Роберт пишет: Ну и какие же доказательства? Проблемы с массой и энергией. Не работают классические законы гравитации - Вселенная значительно тяжелее чем предствалялась раньше. Тоже самое касается энергии. Контраргументы - "темная материя" и "темная энергия"...
Стас: ОлегМ Сын не причем, все дело в программе английской школы - экология с 4х летнего возраста. С 4.5 лет посещение школы является обязательным. Какой ужас! Так загружать детей с 4 лет сразу! Это обычная школа или какая-то специальная?
Han Solo: Стержень пишет: .Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве. Аналогично. Кроме того, нет убедительных объяснений что есть "конец вселенной" и есть ли за этим концом что-то еще.
OlegM: Стас пишет: Это обычная школа или какая-то специальная? Самая обычная. "загружать" не совсем верно. Домашних заданий нет ЕМНИП до 6-ого класса, а оценки начинают ставить в 7-ом что ли...
Роберт: Han Solo пишет: Мне кстати значительно легче представить ее себе бесконечной и безграничной. чем конечной во времени пространстве Бесконечность - абстрактное математическое понятие, не имеющее никакого отношения к материальному миру.
Han Solo: Роберт пишет: Бесконечность - абстрактное математическое понятие, не имеющее никакого отношения к материальному миру. Ну во перых предыдущая цитата - не моя :) а во вторых - что есть конец вселенной? Ну допустим, гигантская бетонная стена. Но за ней ведь тоже что-то есть, верно?
Doctor Haider: Han Solo пишет: Ну допустим, гигантская бетонная стена. Но за ней ведь тоже что-то есть, верно? Там нет пространства и времени. Никакое движение и существование невозможно. То состояние, что было до Большого Взрыва. Возникнув из точки взрыва вселенная расширилась, но каким бы не была скорость ее расширения на всех этапах, она не была бесконечной. Следовательно, у Вселенной существует предел, который постоянно отодвигается, если вселенная все-таки продолжает расширятся.
Doctor Haider: Лично я считаю, что любое материальное тело, достигнув этого предела просто перестает сущест вовать, как будто его никогда не было. Оно не аннигилирут, а просто исчезнет бесследно.
Han Solo: Doctor Haider пишет: Там нет пространства и времени. Что значит - нет пространства и времени? А что есть?
Doctor Haider: Han Solo пишет: А что есть? Ничего. Даже вакуума.
krolik: Han Solo пишет: нет пространства и времени? Doctor Haider пишет: Ничего. Даже вакуума. угу - по Эйнштейну типа так
Doctor Haider: Все известные нам физические законы действенны только в нашей вселенной. А как быть там, где нет никаких законов? За пределами вселенной.
Doctor Haider: Кстати, Эйнштейн вопросами космогонии не занимался. Он что-то пытался вроде придумать насчет "притяжения вакуума", но ничего существенного из этого не вышло. И по-моему, он как раз был за станционарную вселенную.
kvs: Doctor Haider пишет: Ничего. Даже вакуума. Считаю данное положение полностью абсурдным. Предполагаю, что Вселенная скорее всего, замкнута на себе в 4-ом измерении.
Doctor Haider: Вы поймите, как Вселенная может быть бесконечной, если она все время расширялась с конечной скоростью. Значит существует область, где сохраняется "довзрывное состояние".
Han Solo: Doctor Haider пишет: Ничего. Даже вакуума. проверить это можно только увидев воочию. следовательно, как я и говорил на данном этапе вопрос бесконечности/конечности вселенной является философским а не научным. Вот когда это будет доказано экспериментально, тогда и можно будет переводить этот разговор в научную плоскость. Кстати, как соотносится расширение вселенной с законом сохранения энергии?
Doctor Haider: kvs пишет: Предполагаю, что Вселенная скорее всего, замкнута на себе в 4-ом измерении. Гм. Вообще-то 4-е измерение это время. Тогдак получается, что попав к краю вселенной, мы попадем в момент большого взрыва. Но именно это я и пытаюсь сказать.
Doctor Haider: Вообще-то понятие бусконечности оно чисто филосовское и абстрактное. Математики и философы уже столько копий сломали.
Doctor Haider: kvs пишет: Считаю данное положение полностью абсурдным. Оно вполне стыкуется с вашим утверждением. Как что-то может существовать вне времени?
Han Solo: Doctor Haider пишет: Вообще-то понятие бусконечности оно чисто филосовское и абстрактное В смысле не имеет подтрверждения в материальном мире?
Doctor Haider: Han Solo пишет: В смысле не имеет подтрверждения в материальном мире? Не имеет. Положение о бесконечности вселенной на данные момент остается недоказанным и может быть обосновано лишь чисто умозрительно. Других примеров реальной, а не абстрактной бесконечности я не знаю, кроме человеческой глупости, конечно Кстати, Эйнштейн говорил: "Существуют лишь две бесконечные вещи: человеческая глупость и вселенная, причем на счет последней я не уверен".
Han Solo: Doctor Haider пишет: может быть обосновано лишь чисто умозрительно Но даже умозрительно нелегко доказать существование области где нет пространства и времени.
Doctor Haider: Han Solo пишет: Но даже умозрительно нелегко доказать существование области где нет пространства и времени. Хорошо, граница вселенной - это момент большого взрыва. То что за границей - период до большого взрыва. Никакая элементарная частица там существовать не может. Предполагается, что известное 3-х мерное пространство + время с определенной метрикой возникли только после БВ.
Han Solo: Doctor Haider пишет: То что за границей - период до большого взрыва. Никакая элементарная частица там существовать не может. Почему? И что тогда взорвалось, если ничего существовать не могло?
Doctor Haider: Han Solo пишет: Почему? Потому что первоначальная форма материи (до БВ) не предполагает ни современных частиц, ни волн.
Doctor Haider: Han Solo пишет: И что тогда взорвалось, если ничего существовать не могло? Не могла существовать современная материя в знакомом нам виде.
Han Solo: Doctor Haider пишет: Потому что первоначальная форма материи Что есть "первоначальная форма материи"? Значит, нечто в этой области все же существует?
Doctor Haider: Han Solo пишет: Что есть "первоначальная форма материи"? Сингулярность. Вся материя вселенной, сосредоточенная в одной точке в виде, шм, непонятно чего, какого-то "супа". Подробности у Гамова.
Han Solo: Doctor Haider пишет: Сингулярность. Вся материя вселенной, сосредоточенная в одной точке в виде, шм, непонятно чего, какого-то "супа". Откуда они возникла? Много ли "там" таких сингулярностей?
Doctor Haider: Некоторые факты космологии Большого Взрыва Han Solo пишет: Откуда они возникла? не имеет значения Han Solo пишет: Много ли "там" таких сингулярностей? Она одна.
Doctor Haider: Обратите внимание на раздел "Космологические модели". Модель расширяющейся вселенной, возникшей в момент Большого Взрыва (ниболее принятая на данны момент) предполагает, что вселенная конечна во времени и пространстве. Бесконечная вселенная это обязательно статичная вселенная. Данные наблюдений эту модель на данный момент, скорее опровергают. "Чтобы избежать катастрофической сингулярности в прошлом, требуется существенно изменить физику, например, предположив возможность самопроизвольного непрерывного рождения материи, как в теории стационарной Вселенной. Но астрономические наблюдения не дают для этого никаких оснований".
Doctor Haider: Вот еще модели альтернативные: "Альтернативные космологические модели. Вообще говоря, в самом начале своего существования Вселенная могла быть весьма хаотична и неоднородна; следы этого мы, возможно, наблюдаем сегодня в крупномасштабном распределении вещества. Однако период хаоса не мог длиться долго. Высокая однородность космического фонового излучения свидетельствует, что Вселенная была очень однородна в возрасте 1 млн. лет. А расчеты космологического ядерного синтеза указывают, что если бы по истечении 1 с после начала расширения существовали большие отклонения от стандартной модели, то состав Вселенной был бы совсем иным, чем в действительности. Однако о том, что было в течение первой секунды, еще можно спорить. Кроме стандартной модели Большого взрыва, в принципе существуют и альтернативные космологические модели: 1. Модель, симметричная относительно материи и антиматерии, предполагает равное присутствие этих двух видов вещества во Вселенной. Хотя очевидно, что наша Галактика практически не содержит антивещества, соседние звездные системы вполне могли бы целиком состоять из него; при этом их излучение было бы точно таким же, как у нормальных галактик. Однако в более ранние эпохи расширения, когда вещество и антивещество были в более тесном контакте, их аннигиляция должна была рождать мощное гамма-излучение. Наблюдения его не обнаруживают, что делает симметричную модель маловероятной. 2. В модели Холодного Большого взрыва предполагается, что расширение началось при температуре абсолютного нуля. Правда, и в этом случае ядерный синтез должен происходить и разогревать вещество, но микроволновое фоновое излучение уже нельзя прямо связывать с Большим взрывом, а нужно объяснять как-то иначе. Эта теория привлекательна тем, что вещество в ней подвержено фрагментации, а это необходимо для объяснения крупномасштабной неоднородности Вселенной. 3. Стационарная космологическая модель предполагает непрерывное рождение вещества. Основное положение этой теории, известное как Идеальный космологический принцип, утверждает, что Вселенная всегда была и останется такой, как сейчас. Наблюдения опровергают это. 4. Рассматриваются измененные варианты эйнштейновской теории гравитации. Например, теория К.Бранса и Р.Дикке из Принстона в общем согласуется с наблюдениями в пределах Солнечной системы. Модель Бранса – Дикке, а также более радикальная модель Ф.Хойла, в которой некоторые фундаментальные постоянные изменяются со временем, имеют почти такие же космологические параметры в нашу эпоху, как и модель Большого взрыва. 5. На основе модифицированной эйнштейновской теории Ж.Леметр в 1925 построил космологическую модель, объединяющую Большой взрыв с длительной фазой спокойного состояния, в течение которой могли формироваться галактики. Эйнштейн заинтересовался этой возможностью, чтобы обосновать свою любимую космологическую модель статической Вселенной, но когда было открыто расширение Вселенной, он публично отказался от нее".
Han Solo: Doctor Haider пишет: не имеет значения Имеет, если мы говорим о таких вещах как абсолютное ничто. Если в ничто появилось нечто, значит не такое уж оно и ничто Doctor Haider пишет: Она одна. Почему бы в этом первозданном Хаосе (для удобства назовем это состояние так) не появиться некому аналогу? Я в данном случае говорю не о факте, а о теоретической возможности.
Doctor Haider: Han Solo пишет: Почему бы в этом первозданном Хаосе (для удобства назовем это состояние так) не появиться некому аналогу? Я в данном случае говорю не о факте, а о теоретической возможности. Если все пространство вселенной сосредоточено внутри одной сингулярности, она может быть только одна.
Doctor Haider: Han Solo пишет: Если в ничто появилось нечто, значит не такое уж оно и ничто Мы говорим о современной вселенной, ее кончености или бесконечности. Если вы принимаете модель БВ, тогда такой вопрос бессмысленен, потому что, то что рамки этой нашей вселенной до большого взрыва ограничены одной точкой. О других вселенных говорить вообще бессмысленно.
Han Solo: Doctor Haider пишет: Если вы принимаете модель БВ, тогда такой вопрос бессмысленен, потому что, то что рамки этой нашей вселенной до большого взрыва ограничены одной точкой Так откуда точка-то появилась?
Крысолов: Doctor Haider пишет: Если все пространство вселенной сосредоточено внутри одной сингулярности, она может быть только одна. Это положение напрочь отрицает возможность сущетсвования АИ-миров. Откуда известно что сингулярность всего одна? Может их бесконечное число?
Doctor Haider: Крысолов пишет: Это положение напрочь отрицает возможность сущетсвования АИ-миров. Откуда известно что сингулярность всего одна? Может их бесконечное число? Может быть, но это другие вселенные.
kvs: Говоря о четвертом измерении ни в коем случае не имел ввиду время. Время категория особая и сним надо разбираться отдельно. А вот какое оно четвертое это вопрос. Читал про теорию, что наше пространство одинацатимерно но по семи измерениям скручено в трубку. Для себя я принял аналогию с пузырем, двухмерная поверхность замкнутая в третьем измерении. Конечна, не имеет границ и может расширяться сколько угодно.
OlegM: Doctor Haider пишет: Лично я считаю, что любое материальное тело, достигнув этого предела просто перестает сущест вовать, как будто его никогда не было. Если верить Эйнштейну и учесть что Вселенная расширяется со скоростью света, то никакое материальное тело физически не в состоянии достич ее границы... Han Solo пишет: Что значит - нет пространства и времени? А что есть? Ничего. Дело в том что оперируя сразу и пространством и временем можно легко создать бесконечность в любом обьеме как прострнаства так и времени. Т.е. если мы хотим бесконечность на малом временном промежутке, то растягиваем пространство а если на малом промежутке 3х мерного пространства то соответсвенно растягиваем время. Это возможно по той простой причине что то что мы меряем это не расстоние и не время, а скорость (т.е. расстоние\время) в случае астрономии это скорость света... Doctor Haider пишет: Предполагается, что известное 3-х мерное пространство + время с определенной метрикой возникли только после БВ. Точно так. Отсюда следует что вопросы что было до или за границей Большого Взрыва не имеют смысла. Doctor Haider пишет: Вот еще модели альтернативные: 6. Пульсирующая Вселенная. ИМХО наиболее популярная сегодня модель. Вселенная сжимается и расщиряется с определенным периодом колебаний.
Han Solo: OlegM пишет: Точно так Угу. Только наши знания об устройстве вселенной примерно соответствуют знаниям неолитического дикаря об устройстве Солнечной системы. Если этому дикарю сказать, что земля имеет форму шара, он тоже подобно этим ученым ответит, что "наблюдения доказывают обратное"
Doctor Haider: OlegM пишет: Если верить Эйнштейну и учесть что Вселенная расширяется со скоростью света, то никакое материальное тело физически не в состоянии достич ее границы... Значит чисто практически вселенная одновременна и конечна и бесконечна, т.к. границы достичь нельзя. kvs пишет: Время категория особая и сним надо разбираться отдельно. Пространство и время неразрывно связаны. Не зря физикеи говорят о пространстве-времени, как едином понятии.
Doctor Haider: OlegM пишет: Если верить Эйнштейну и учесть что Вселенная расширяется со скоростью света, то никакое материальное тело физически не в состоянии достич ее границы... Значит чисто практически вселенная одновременна и конечна и бесконечна, т.к. границы достичь нельзя. kvs пишет: Время категория особая и сним надо разбираться отдельно. Пространство и время неразрывно связаны. Не зря физики говорят о пространстве-времени, как едином понятии.
kvs: Doctor Haider пишет: Пространство и время неразрывно связаны. Не зря физики говорят о пространстве-времени, как едином понятии. Вот в это не поверю пока кто-нибудь не докажет обратимость времени! В принципе пространство без времени может существовать. И есть у меня большое подозрение, что время в отличии от пространства - локально.
Вольга С.лавич: kvs пишет: Вот в это не поверю пока кто-нибудь не докажет обратимость времени! А вы теорфиз почитайте. Там четырёхмерный вектор под названием интервал - одна из основ.
kvs: Вольга С.лавич пишет: А вы теорфиз почитайте. Ну там чего только не напишут! Мне пожалуйста эксперементальное доказательство.
tewton: Doctor Haider пишет: Вообще-то понятие бусконечности оно чисто филосовское и абстрактное. Математики и философы уже столько копий сломали Абстрактное, может быть. Но актуальная безконечность необходимая основа для арифметики (даже!) не говоря уж о следующих разделах математики. Крысолов пишет: Может их бесконечное число? Вселенные Эверетта (если фамилию не исказил)
falanger: Мне больше импонирует теория о бесконечности вселенной во времени и пространстве.
Curioz: Роберт пишет: это deadline для сухопутной жизни 800 млн. лет? Ещё дожить надо. К примеру, кометная бомбардировка: Роберт пишет: 1,4 млн. – звезда Gliese 710 проходит на расстоянии 1,1 св. года от Солнца. Из-за возмущений в облаке Орта учащаются падения комет на Землю вполне способна прикончить жизнь на Земле или основную её часть - если будет достаточно интенсивной. Какой будет жизнь через миллионы лет? Погли, болотусы и бабукари: http://www.bcetyt.ru/science/unusual/time/futuristicheskie-safari.html И даже обсуждалось: http://www.alternatiwa.org.ru/BIO/Mir%20posle%20chelovechestva.htm
Doctor Haider: tewton пишет: Но актуальная безконечность необходимая основа для арифметики (даже!) не говоря уж о следующих разделах математики. Мы говорим о бесконечности не как математической абстракции, а как о реальном феномене. falanger пишет: Мне больше импонирует теория о бесконечности вселенной во времени и пространстве. Наблюдения этого не подтверждают. Тогда получается, что материя должна уметь постоянно самозарождатся в буквальном смысле из ничто. Такого не наблюдается.
Yorick.kiev.ua: Doctor Haider пишет: Гм. Вообще-то 4-е измерение это время. Распространённое заблуждение. 4-е измерение - это именно 4-е измерение. Время "четвёртыи измерением" называют в фантастических произведениях. kvs пишет: Для себя я принял аналогию с пузырем, двухмерная поверхность замкнутая в третьем измерении. Конечна, не имеет границ и может расширяться сколько угодно. Собственно подобную модель в институте нам давали как "общепринятую". Кстати, для простоты восприятия можно считать, что вселенная не "расширяется", а просто изменяется скорость света.
полная версия страницы