Форум » Альтернативная Астрономия » "Плутония" Обручева как АИ. » Ответить
"Плутония" Обручева как АИ.
ВЛАДИМИР: Собственно добавить к названной теме нечего. Я полагаю, что почти все форумчане так или иначе знакомы с сюжетом романа "Плутония" В.О.Обручева. Земля оказалась полой. Толщина слоя земной коры около 10 км. В центре этой полости расположено земное ядро - Плутон, которое светит ярко красным светом. Почти вся поверхность внутри - выжженная пустыня, но около Юрского периода астероид пробил земную кору, и в районе Канадского Арктического Архипелага (примерно рядом с морем Бофорта образовалось отверстие примерно 100 км шириной. Туда устремились влажные и холодные воздушные массы, и таким образом, примерно в радиусе 1000 километров вокруг отверстия этот мир стал обитаем. Динозавры ИМХО вряд ли могли сохраниться, а вот доисторические млекопитающие последних 30-25 миллионов лет - вполне (как сохранились они в Австралии, изолированной от другим частей света).
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Cмельдинг: Суперкреза. мир таков, каким его ПРЕДСТАВЛЯЛИ Саратшские космографы. Мы живем на ВНУТРЕННЕЙ стороне сферы. как это возможно и каковы будут последствия?
Крысолов: Кто я, бабочка которой снится что она монах или монах которому снится что он бабочка?
Сталкер: Ура! За независимую неандертальскую республику на реке Макшеева! Президентом избираем В.А. Обручева. Спикером будет Б.Н. Стругацкий, главой ГБ - Максим Ростиславский он же Каммерер (но не форумчанин)! Мамонтовая бронеквалерия рулит против ти-рексов. Между прочим, это не даже суперкреза, потому что подобную вселенную на полном серьезе сконструировал Даниил Леонидович Андреев в "Розе Мира", рассказывая о демонических двойниках-антиподах людей - цивилизации игв.
Magnum: Так это же классика! "Сага о Твердой Вселенной"! Там Третий Рейх победил и все его теории тоже. Впрочем, фундаментальная наука не пришла в упадок окончательно. Арийские ученые доказали, что толщина внешней поверхности - 13 тысяч километров. Таким образом, достаточно пробуравить шахту длиной в эти самые 13 тысяч км и можно попасть в соседний "пузырь", соседний сферический мир. Лет через 50 строительство шахты было окончено. Герои Рейха прошли сквозь гранитный камень, жидкий металл и вечный огонь. Разумеется, они попали не в другой мир, а на дно Тихого океана. Поток воды хлынул в шахту, достиг земного ядра, резкий перепад температур и... Так погиб Тысячелетний Рейх.
Cмельдинг: Кому про что... и все не по теме. Куб. землю они обсуждали, полую - не хотять. Мессир ударился в чань. Куме Сталкер - речь не про реальность Обручевской Плутонии... хотя тоже любопытная тема и единственный пока креатив. В третьем постере речь идет о ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, и ошибочных - а мне любопытственно знать про вселенную, в к-рой они - правильны.
Демонолог: А кто автор? Есть ли в сети? Поиск по заглавию ничего не даёт. Вот тут, кстати, предлагают поучаствовать в экспедиции внутрь Земли. Через дырку в Северном полюсе. http://www.ourhollowearth.com/VoyagetoHollowEarth.htm
Демонолог: Cмельдинг пишет: цитатаВ третьем постере речь идет о ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, и ошибочных - а мне любопытственно знать про вселенную, в к-рой они - правильны. С трудом представляю себе гравитацию в такой вселенной.
Pasha: цитатаПознакомился я там с несколькими профессорами. Один из них все время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного.
Magnum: Демонолог пишет: цитатаА кто автор? Магнум, конечно! :) цитатаС трудом представляю себе гравитацию в такой вселенной. А я с трудом представляю Солнце, которое висит в центре сферы... Сфера Дайсона?
Демонолог: Magnum пишет: цитатаМагнум, конечно! А ссылку? Magnum пишет: цитатаСфера Дайсона? Сфера Дайсона неустойчива, т. к. центробежная сила распирает экваториальную зону сильнее, чем полярные, а тяготение они испытывают одинаковое. Поэтому полюса быстро провалятся внутрь. Отрицательная гравитация тоже не поможет, т. к. нет силы, удерживающей солнце в центре сферы. Разве что сделать пространство неоднородным, с особой центральной точкой... Но в такой вселенной не будет выполняться закон сохранения импульса и вообще вся физика, начиная с уровня микромира, будет другой.
Magnum: Демонолог пишет: цитатаА ссылку? Выложу - дам ссылку. Хотя читать там почти нечего, всю соль я раскрыл, сюрприза не будет... Вспомнил еще один "внутренний мир" - "Свидание с Рамой" Артура Кларка. Тоже исскуственный, разумеется. Еще планета Бродяга у Булычева, но это детская сказка, а у Кларка был какой-то математический аппарат.
ВЛАДИМИР: Теория пустот, кстати, совершенно неопровержима с т.з. оптики. И лишь радиоволновая теория развенчнала Бендера.
Читатель: Демонолог пишет: цитатаСфера Дайсона Есть один интересный товарищ, Пол Бирч. Он изобрел концепцию "супрамундиальных планет". Грубо говоря, берется планета и над ней строится сплошная сфера. Со своей атмосферой, гидросферой, биосферой. Фактически это искуственная планета, ничем не отличающаяся от настоящей внизу. Даже силу тяжести можно подобрать нормальную... Солнце, как и положено наверху. Над атмосферой как и полагается космос. Ночью звезды видны. А внизу, под землей, немного космоса и планета. При желании, кстати, можно соорудить подземную космическую транспортную систему с космическими же скоростями. Садишься в метро, поезд мчится по внутреннему космосу и за считанные минуты перебрасывает тебя на другую сторону верхней планеты. Лепота...
Magnum: Это вот так?
Читатель: Magnum пишет: цитатаЭто вот так? Да. Оптимальной внутренней планетой считается Юпитер - площадь внешней планеты в 316 раз больше земной. Далеко от солнца, конечно, но можно освещать и обогревать дополнительными космическими зеркалами. И два десятка лун рядом. А внизу внутренний космос и Юпитер...
Bastion: Magnum пишет: цитатаВыложу - дам ссылку. Хотя читать там почти нечего, всю соль я раскрыл, сюрприза не будет... Я Вам уже говорил или нет? Сюрпризы у Вас уже не получаются! Меняйте ник или стиль
Читатель: http://www.paulbirch.net/SupramundanePlanets.zip
Стас: Внутреннюю планету ещё Николай Носов описывал - "Незнайка на Луне". И помню, носовскую версию строения Луны (шар в оболочке) даже серьёзно рассматривали в одном из номеров "Техники-Молодёжи". В статье этим строением Луны даже объясняли многочисленные лунные странности. В статье, правда, не было селенитов: между шаром и оболочкой разумеется вакуум и ничего и никого нет. А на какой высоте "лучше" оболочку вообразить - 300 километров (спутники летают) или 1000 км - самая верхняя граница ионосферы? А вообще - как бы это было: планета-оболочка Обручева? Большая планета, с большой полостью внутри. Снаружи сила тяжести направлена "нормально" - к центру, а в полости - от центра к поверхности. Где-то посередине - "точка изменеия направления силы тяжести", точнее, "сфера".
Magnum: Читатель пишет: цитатаSupramundanePlanets.zip Ага, вот оно как... Bastion пишет: цитатаСюрпризы у Вас уже не получаются! Бастион - отправляйся на Плутон. Мне удалось вас удивить? На заре плутонологии Плутон обвиняли в пустотелости. И, если я не ошибаюсь, еще 1-2 спутника Юпитера или Урана до сих пор под подозрением.
krolik: Magnum пишет: цитатаеще 1-2 спутника Юпитера или Урана до сих пор под подозрением. Да вроде нет... Кстати, Фобос и Деймос тоже "обвиняли"
Magnum: krolik пишет: цитатаФобос и Деймос тоже "обвиняли" Точно, было дело. Там прятались злобные марсиане, которые сбивали наши корабли.
Стас: В смысле, аппарат "Фобос-2". А чего такого: прорыть в астероиде шахты-штольни-каналы-коридоры в принципе можно.
Сталкер: Ага, в контексте сфер Дайсона еще нужно вспомнить мир-кольцо Лэрри Нивена. Magnum пишет: цитатаТочно, было дело. Там прятались злобные марсиане, которые сбивали наши корабли. Стас пишет: цитатаВ смысле, аппарат "Фобос-2". Одна из уфологических легенд, связанная с тем, что за несколько секунд до выхода из строя, камера Фобоса зафиксировала некое космическое тело...
Magnum: Легенды легендами, но Фобос и в самом деле подозревали, потому что не сразу определили его точную массу. Полая Луна и полая Земля (Пеллюсидар) были еще в сказках Эдгара Берроуза.
Magnum: И вроде бы даже полый Марс. Нет, это уже кто-то из продолжателей написал.
Cмельдинг: Гравитация - эту же проблему решали создатели "колонн О нейла", известных читателю хотя бы по "Пасынкам Вселенной". Вроде как быстрое вращение - центробежная сила. Если планета (или полость в массиве материи - крезить так крезить!) БОЛЬШАЯ, то - сила тяготения будет работать так же, как и у нас. Солнце... ммм... а шут его знает. Мы со своим-то не разберемся никак.
Стас: Смельдинг: "Мы со своим-то Солнцем не разберемся никак." ?
PS: Сталкер пишет: цитатаОдна из уфологических легенд, связанная с тем, что за несколько секунд до выхода из строя, камера Фобоса зафиксировала некое космическое тело... На самом деле он ничего не фиксировал это был обычный артефакт из-за глюка борта.
Демонолог: Я, пожалуй, промолчу... :)
ВЛАДИМИР: Ну я же все повторил со слов Обручева. В конце концов, если нас так уж не устраивает какой-нибудь физический закон, изменим его.
Ага-Хан: ВЛАДИМИР пишет: если нас так уж не устраивает какой-нибудь физический закон, изменим его А давайте людей бессмертными сделаем! Тоже АИ!
sas: Да и было это уже ЕМНИП...
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: В конце концов, если нас так уж не устраивает какой-нибудь физический закон, изменим его. А Обручев повторил слова предвестников общества Туле и арийского трансмифа о полой Земле. Вы правильно сказали внутренность выжжена, но не сделали следующего шага. Полая Земля просто бы взорвалась изнутри в результате перегрева.
ГОРЕЦ: И живут там ротмистр Чачу и капрал Гаг. Массаракш! )))))))))
Сталкер: Причем полный Массаракш! Вот где ролевую игру делать нужно! "Операция "Белый Ферзь"". Внедрение Биг-Бага в Островную Империю! Вот одна из вариаций: http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/1-BS-001/1-BS-001.htm
ВЛАДИМИР: В конце-концов, у этой Земли может быть достаточно тяжелое центральное светило. Или магнитный пояс должен располагаться в коре?
Magnum: Там развилка в эпилоге. Когда австро-венгерский рейдер захватил все материалы экспедиции.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Там развилка в эпилоге. Когда австро-венгерский рейдер захватил все материалы экспедиции. А дальше?
Сталкер: И они не смогли привезти домой доказательств существования Плутонии. А дальше ГВ и прочие прелести. Не до того было...
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: А дальше? Дальше все очень просто. Австрийцы внимательно прочитали документы и отправили в Плутонию собственную поисковую группу. Она вернулась вовремя. Боевые динозавры на Западном фронте произвели настоящий фурор...
Магомед: Не , австрийская экспедиция , не имея поддержки с родины ( война ) выедена динозаврами полностью , у выживших кончились патроны и они влачат жалкое сущестовавние ... И тут СНК , случайно получив информацию от одного из участников экспедиции , выжившего в перепетиях империалистической и гражданской войн посылает в Плутонию с тайной миссией группу чекистов , во главе с Яковом Блюмкиным ...
Стас: У Обручева, ЕМНИП, было так: полость в Земле сравнительно небольшая, то есть толщина Земли никак не 10 километров, а намного больше. Площадь поверхности Земли намного больше, чем площадь внутренней поверхности полости. И, кстати, один из признаков этого (если кто внимание обратил при чтении) - изменение направления силы тяжести при спуске в Дыру. Сперва путешественники спускались, "а потом спуск незаметно сменился подъёмом" (с) и затем они поднялись - и оказались в полости. То есть, где-то там "точка перегиба" была. И по отношению к поверхности Земли ходили они "вверх ногами". И в полости даже ЕМНИП один вулкан был. Если фантазировать...представить что ль полую массивную металлическую оболочку-сферу, плавающую в мантии. А в оной оболочке уже - ядрышко в центре летает- болтается.
Стас: А, вот - смотрел амер. фильм-катастрофу "Земное Ядро". Там путешественники на подземном аппарате летят-плывут в мантии и попадают в гигантский (размером с город) пузырь, слепленный из каких-то кристаллов - то ли кварца, то ли металла какого-то. Пузырь оный (может быть, их несколько) в мантии плавает. Но там через дыру, кораблём проделанную, магма потом хлынула...
ВЛАДИМИР: Стас пишет: то есть толщина Земли никак не 10 километров, а намного больше. Нет, они же измеряли "глубину" впадины, и получилось в конце-концов 7150 метров под уровнем моря. Потом начался "подъем" на внутреннюю поверхность, и таким образом получаем толщину около 15 км.
ВЛАДИМИР: Стас пишет: И в полости даже ЕМНИП один вулкан был. Множество.
Демонолог: Да независимо от толщины - ну не притягивает полая сфера то, что внутри неё! И тут даже изменением одного физического закона не поможешь, ибо сей факт вытекает из математических свойств векторных полей.
Вольга С.лавич: Демонолог пишет: И тут даже изменением одного физического закона не поможешь, ибо сей факт вытекает из математических свойств векторных полей. Тут Снусмумрик отменил закон всемирного тяготения. Вы думаете, ему сложно будет отменить теорему Гаусса-Остроградского?
полная версия страницы