Форум » Альтернативная Астрономия » Мир Стены » Ответить
Мир Стены
Снусмумрик: Товарищи, мне нужна помощь в конструировании мира. Физической модели. Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство, в котором находится Стена - плоскость из твёрдого вещества, шириной в пару десятков километров и бесконечная в длину и высоту. Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков). Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали. Разумеется, всё это можно сконструировать несдержанным применением Магии. Но мне хотелось бы наиболее непротиворечивую модель.
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
OlegM: Граф Цеппелин пишет: А зачем вам воздух привычного состава - добавьте в него некий компонент, который Хорошая идея! Пыль. Атомарная пыль материала Стены. Атмосфера состоит из соединений газов с атомами пыли. Все остальное падает вниз. А сама по себе пыль летит вверх. Соответсвенно животный и растительный мир стены активно использует пыль для борьбы с силой тяжести.
Снусмумрик: OlegM, а не получится тогда, что куски, отлетающие от стены, будут лететь вверх?
OlegM: Снусмумрик пишет: не получится тогда, что куски, отлетающие от стены, будут лететь вверх? И что в этом плохого? Главное сделать стену настолько крепкой что отбить от нее кусок будет нереально, разве что долго долго драть алмазом чтобы наскрести пару грамм мельчайшей пыли. Вам все-равно прийдется делать Стену сверхпрочной. Иначе 20км толщины пробьют или взорвут... З.Ы. дырки в Стене могут быть последствиями падения метеоритов...
Снусмумрик: OlegM пишет: И что в этом плохого? Главное сделать стену настолько крепкой что отбить от нее кусок будет нереально, разве что долго долго драть алмазом чтобы наскрести пару грамм мельчайшей пыли. Вам все-равно прийдется делать Стену сверхпрочной. Иначе 20км толщины пробьют или взорвут... Эх, не то мир получается. Дыры в стене мне как раз не мешают. Наоборот, они жизненно необходимы, ибо я хочу пещерных жителей внутри Стены, и туннели на другую сторону. А вот "лифты" напротив, мешают, потому что я хочу, чтобы путешествовать по Стене было трудно.
OlegM: Снусмумрик пишет: я хочу, чтобы путешествовать по Стене было трудно. Прежде всего на ней будет трудно жить. Путешествовать как раз легко. Особенно вниз...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Прежде всего на ней будет трудно жить. Путешествовать как раз легко. Особенно вниз... Это уж точно. Да и вверх - не особенная в мире Стены проблема - построят лестницы, лифты те же. Не говоря уже о том, что разумной жизни на Стене вряд ли будет - откуда брать минералы - Стену в итоге разберут - и где будут жить?!
Снусмумрик: Граф Цеппелин, Стена бесконечная. Минералов хватит, тем более что мир предполагается фэнтезийный, псевд-средневековый. OlegM пишет: Прежде всего на ней будет трудно жить. Путешествовать как раз легко. Особенно вниз... Вниз, да. В один конец. А в конце - бесплатные похороны.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Граф Цеппелин, Стена бесконечная. Минералов хватит, тем более что мир предполагается фэнтезийный, псевд-средневековый. Мир ящериц-гекконов, что ли - которые могут по стене бегать?! Или все-таки мир на уступах стены?! Снусмумрик пишет: Вниз, да. В один конец. А в конце - бесплатные похороны. Это еще почему - парашюты, лестницы и лифты еще никто не отменял!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Или все-таки мир на уступах стены?! На уступах. Точнее, на "холмах" и "долинах". Конечно, гекконы там тоже будут. Граф Цеппелин пишет: Это еще почему - парашюты, лестницы и лифты еще никто не отменял! Парашюты - да, можно. Но в один конец. А обратно придётся лезть.
OlegM: 1. А как быть с водой? Воздух ладно, но вода. Дождь в этом мире трудно себе представить... 2. Почва. Поверхность стены буде гладкой и очень прочной (смотри скалы в РИ) - ветер и вода смоют все что только можно. 3. В принципе не трдно придумать приспособление для лазанья по вертикальной поверхности даже на уровне средневековых технологий. Деревянная клеть с лебедками. Один лезет вверх, вбивает клинья, спускает веревки, клеть подтягивает себя вверх. Хотя тут снова вопрос в прочности материала Стены... 4. Воздушный шар который не летит а ползет вверх цепляясь за Стену. Граздо более надежная и управляемая штука чем воздушные шары в РИ...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: На уступах. Точнее, на "холмах" и "долинах". Конечно, гекконы там тоже будут. Гхм... выходит, "горизонтальной" плоскостью для местных форм жизни является не выступ на Стене а сама Стена?! OlegM пишет: 1. А как быть с водой? Воздух ладно, но вода. Дождь в этом мире трудно себе представить... Да, сводой будут проблемы - она неминуемо будет течь вниз! Дождь в этом мире по разрушительности можно будет сравнить с атомными бомбардировками. А уж что сделает упавший вниз булыжник!... OlegM пишет: 2. Почва. Поверхность стены буде гладкой и очень прочной (смотри скалы в РИ) - ветер и вода смоют все что только можно. Почва будет только на выступах - на самой Стене возможны только коакие-нибудь редкостно цеплючие лишайники и мхи! OlegM пишет: 3. В принципе не трдно придумать приспособление для лазанья по вертикальной поверхности даже на уровне средневековых технологий. Деревянная клеть с лебедками. Один лезет вверх, вбивает клинья, спускает веревки, клеть подтягивает себя вверх. Хотя тут снова вопрос в прочности материала Стены... В итоге - как только начнутся альпинистские восхождения, проблем не будет! OlegM пишет: 4. Воздушный шар который не летит а ползет вверх цепляясь за Стену. Граздо более надежная и управляемая штука чем воздушные шары в РИ... А уж как развернется в таком мире дирижаблестроение!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Гхм... выходит, "горизонтальной" плоскостью для местных форм жизни является не выступ на Стене а сама Стена?! Нет, стена вертикальная. Граф Цеппелин пишет: Да, сводой будут проблемы - она неминуемо будет течь вниз! Дождь в этом мире по разрушительности можно будет сравнить с атомными бомбардировками. А уж что сделает упавший вниз булыжник!... Дождь будет не страшнее, чем в реале. Максимальная скорость свободного падения капель в атмосфера там та же, что и на земле. Что касается булыжников - люди просто не будут селиться на краях выступов, где они обычно будут падать. И будут часто смотреть вверх. Потом, в местах, где Стена покрыта лесом, булыжники будут тормозиться об кроны. Я планирую весьма массивные деревья. Граф Цеппелин пишет: В итоге - как только начнутся альпинистские восхождения, проблем не будет! В принципе - не будет. Но, представим себе "восхождение" с товарами в "соседнюю" деревню, километров эдак 30 вверх. Лезть. По навесающим уступам тоже. А уступы и прочие неровности я планирую весьма большие. Порядка километров. Правда, я ещё не придумал, почему они не отваливаются.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: В принципе - не будет. Но, представим себе "восхождение" с товарами в "соседнюю" деревню, километров эдак 30 вверх. Лезть. По навесающим уступам тоже. А уступы и прочие неровности я планирую весьма большие. Порядка километров. Правда, я ещё не придумал, почему они не отваливаются. Вывод: до постройки первого цеппелина - исключительно рассуждения "есть ли разумная жизнь на соседнем выступе", после постройки - интенсивное освоение!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Вывод: до постройки первого цеппелина - исключительно рассуждения "есть ли разумная жизнь на соседнем выступе", после постройки - интенсивное освоение! Нет, почему, восхождения и спуски будут иметь место. Только они будут не очень выгодны экономически. Впрочем, это ещё надо обдумать...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Нет, почему, восхождения и спуски будут иметь место. Только они будут не очень выгодны экономически. Впрочем, это ещё надо обдумать... Если расстояние 30 километров по более-менее отвесной поверхности - то максимум, будут одиночные экспедиции до соседнего уступа. Или поверхность Стены изрезана трещинами, по которым можно идти, как по поднимающейся вверх горной дороге? Тогда перемещения более-менее возможны, хотя, бесспорно, трудны!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Если расстояние 30 километров по более-менее отвесной поверхности - то максимум, будут одиночные экспедиции до соседнего уступа. Или поверхность Стены изрезана трещинами, по которым можно идти, как по поднимающейся вверх горной дороге? Тогда перемещения более-менее возможны, хотя, бесспорно, трудны! Должно быть нечто среднее. Где-то есть удобные проходы, а где-то нету...
Роберт: Давайте заполним эту вселенную каким-нибудь эфиром. Невидимая субстанция, на которую не действует сила тяжести, но которая создаёт трение. Чем быстрее движутся частицы, тем сильнее их трение о эфир. Трение воздуха и др. газов о эфир настолько велико, что они не падают. Трение твёрдых и жидких тел о эфир слабо, но при высоких скоростях становится заметным. Поэтому падающие тела ускоряються не до бесконечности. При некоторой предельной скорости трение уравновешивает гравитацию, и падение происходит с постоянной скоростью. Гравитация имеет две составляющих: одна (большая) направлена вниз, другая (меньшая) - к стене, чтобы удерживать у неё воздух.
Снусмумрик: Роберт пишет: Трение твёрдых и жидких тел о эфир слабо, но при высоких скоростях становится заметным. Поэтому падающие тела ускоряються не до бесконечности. При некоторой предельной скорости трение уравновешивает гравитацию, и падение происходит с постоянной скоростью. А нужно ли будет вообще трение твёрдых и жидких тел об эфир? Они ведь будут тереться об газ.
Роберт: Может, и не нужно, но неизбежно. Молекулы-то одни и те же. На эфир можно списать и смену дня и ночи. Допустим, по эфиру равномерно проходят волны света и тьмы. Волны плоские и паралельные стене. Волна света достигает левой плоскости стены, и там наступает день. При этом свет льётся со всех сторон равномерно (теней нет) и попадает во все закрытые помещения. Волна идёт дальше, проходит через толщу стены (освещая при этом все пещеры) и достигает правой плоскости, там наступает утро. Длина волны равна толщине стены, так что на левой плоскости в этот самый момент воцаряется тьма. Поскольку свет проникает в пещеры, там могут расти обычные растения. Теперь о том, как образуются уступы. Из-за нагревания и охлаждения стена постоянно растрескивается, от неё откалываются кусочки. Вот камешек полетел вниз. "Горзонтальная" составляющая тяготения постепенно прижимает его к стене. Он трётся о стену, пропахивая за собой борозду и откалывая множество кусочков, которые лавиной мчатся за ним. Из-за трения камни нагреваются, превращаются в полурасплавленный пластилин и наконец слипаются со скалой и друг с другом. Образуется длинный, вытянутый по вертикали выступ, а над ним длинная борозда. Что касается пещер, то их могут прорыть обитающие в стене черви, либо материал с самого начала можно задать как пористый.
Снусмумрик: Роберт пишет: Может, и не нужно, но неизбежно. Молекулы-то одни и те же. А как эфир будет узнавать, что это именно газ, а не жидкость\твёрдость? Не получится ли, что он вообще отменит гравитацию? Можно сделать, чтобы он воздействовал на поверхность "внешних" электронных облаков материи. Таким образом, у газа этих поверхностей пропорционально массе будет больше, чем у жидкостей\твёрдостей.... Роберт пишет: На эфир можно списать и смену дня и ночи. Допустим, по эфиру равномерно проходят волны света и тьмы. Волны плоские и паралельные стене. Волна света достигает левой плоскости стены, и там наступает день. При этом свет льётся со всех сторон равномерно (теней нет) и попадает во все закрытые помещения. Волна идёт дальше, проходит через толщу стены (освещая при этом все пещеры) и достигает правой плоскости, там наступает утро. Длина волны равна толщине стены, так что на левой плоскости в этот самый момент воцаряется тьма. Поскольку свет проникает в пещеры, там могут расти обычные растения. "Волны" мне нравятся. Но я хочу тени... Роберт пишет: Теперь о том, как образуются уступы. Из-за нагревания и охлаждения стена постоянно растрескивается, от неё откалываются кусочки. Вот камешек полетел вниз. "Горзонтальная" составляющая тяготения постепенно прижимает его к стене. Он трётся о стену, пропахивая за собой борозду и откалывая множество кусочков, которые лавиной мчатся за ним. Из-за трения камни нагреваются, превращаются в полурасплавленный пластилин и наконец слипаются со скалой и друг с другом. Образуется длинный, вытянутый по вертикали выступ, а над ним длинная борозда. Я примерно так и представлял этот процесс. Только не думаю, что при скорости падения в атмосфере камни будут плавиться. Скорее, от ударов от них будет отлетать мелкая пыль, которая затем будет прилипать к стене или осаждаться на выступах. И так, пока камень полностью не сотрётся. Tсли камни отлетают одинаково по всей поверхность стены, то и восстанавливаться она будет везде одинаково...
krolik: Снусмумрик пишет: А как эфир будет узнавать, что это именно газ, а не жидкость\твёрдость? Не получится ли, что он вообще отменит гравитацию? давление эфира сильнее чем сила притяжения между молекулами газа. ибо ила притяжения между молекулами жидкости\твёрдости выше, чем между молекулами газа.
Снусмумрик: krolik пишет: давление эфира сильнее чем сила притяжения между молекулами газа. ибо ила притяжения между молекулами жидкости\твёрдости выше, чем между молекулами газа. Я потерял нить ваших рассуждений. Сила притяжения между молекулами газа не мешает молекулам газа падать...
krolik: "Атмосферный воздух, окружающий Землю, не ограничен никакими стенками, но не разлетается по всему пространству космоса. Этому препятствует сила земного притяжения. С другой стороны, при отсутствии теплового движения (Т=0), каждая отдельная молекула газа по законам механики должна была бы падать вниз. Все молекулы газа должны были бы скопиться у поверхности Земли, при котором концентрация молекул воздуха (n) у поверхности Земли максимальна и постепенно уменьшается с высотой." тут имеем, что концентрация увеличиваецца при движении вниз. чтоб этого не было - добавляем эфир
Снусмумрик: Ещё нужен некий псевдо-геологический (в смысле, не слишком агрессивный) процесс, который будет создавать неровности на стене. Она в идеале должна выглядеть, как слой штукатурки, которую накладывают на многие здания. В Израиле, по крайней мере. Всё такая нарочито бугристая. Собственно, она и послужила вдохновением для создания этого мира...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Ещё нужен некий псевдо-геологический (в смысле, не слишком агрессивный) процесс, который будет создавать неровности на стене. Она в идеале должна выглядеть, как слой штукатурки, которую накладывают на многие здания. В Израиле, по крайней мере. Всё такая нарочито бугристая. Собственно, она и послужила вдохновением для создания этого мира... Пусть Стена будет слоистой - тогда можно будет списать на сдвижение частей слоев под собственной тяжестью!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Пусть Стена будет слоистой - тогда можно будет списать на сдвижение частей слоев под собственной тяжестью! Не, оригинальная "мировая штукатурка" выглядит не так...
krolik: Снусмумрик пишет: Ещё нужен некий псевдо-геологический (в смысле, не слишком агрессивный) процесс, который будет создавать неровности на стене. ну хай дожди идут, вода впитываецца, испаряецца
OlegM: Эфир это богатая идея. Допустим эфир струится вверх против гравитации увлекая легкие молекулы. Впрос как сделать это взаимодействие однородным. Для одной конкретной молекулы можно скомпенсировать силу гравитации "силой эфира", но как добиться равновесия для ВСЕХ газов? Иначе атмосфера расслоится...
krolik: OlegM пишет: Для одной конкретной молекулы пусть для нуклона
OlegM: krolik пишет: пусть для нуклона Тогда все тела состоящие из нуклонов парят в невесомости. А из нуклонов состоят все тела - все атомы.
Снусмумрик: OlegM пишет: Тогда все тела состоящие из нуклонов парят в невесомости. А из нуклонов состоят все тела - все атомы Так как наш эфир будет отличать атомы газа от остальных атомов ?
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Так как наш эфир будет отличать атомы газа от остальных атомов ? По плотности. Сделайте так, чтобы эфир мог за счет своих свойств поднимать только отдельные молекулы и не мог проникать в структуру жидких и твердых тел, которые для него слишком плотные, и все будет отлично! Придать антигравитационные свойства хоть сколь-нибудь ощутимой мощности жидкости, взаимодействуя только с ее наружным слоем молекул он не сможет - так как межатомные гравитационные взаимодействия большой мощности блокируют действие эфира - вот вам метод решения ситуации!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: По плотности. Получаем расслоение атмосферы по плотности входящих в нее газов...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Получаем расслоение атмосферы по плотности входящих в нее газов... Можно счесть, что все газы реагируют примерно одинаково - то есть расслоения не будет!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Можно счесть, что все газы реагируют примерно одинаково Почему? Плотность же разная а расстояние на котором осуществляется расслоение огромное что означает что диффузия делу не поможет...
Снусмумрик: OlegM пишет: Почему? Плотность же разная а расстояние на котором осуществляется расслоение огромное что означает что диффузия делу не поможет... А если представить, ВСЁ-ТАКИ , что расстояние бесконечное. Получается, что по всей длине часть газа падает, часть поднимается, в среднем он стоит на месте, состав и плотность одна и таже... Блин, и это не сработает. Из закрытого снизу сосуда лёгкий газ будет улетать, и тяжёлый оставаться внутри. Нафиг, нафиг такие эффекты.. Думаем.
OlegM: Снусмумрик пишет: что по всей длине часть газа падает, часть поднимается, в среднем он стоит на месте, состав и плотность одна и таже... Вот это и надо организовать. Вопрос как. Можно например ввести расслоение по горизонтали (т.е. расстоянию от Стены). Скажем эфир цепляется за Стену и его поток у Стены замедлен что создает поток воздуха вниз под дейтсвием силы тяжести. Дальше от Стены наоборот - поток эфира быстрее и воздух идет вверх. В результате газ постоянно перемешивается.
Граф Цеппелин: По сути дела, надо держать в потоке эфира всего три газа - кислород, углекислый газ и некий нейтральный газ или азот - можно ли найти между азотом, углекислым газом и кислородом какие-либо общие свойства, которые помогут "опереть" их на эфир?!
Landvermesser: Ой, перенесите это все в виртуальность, пусть эта стена и мир вокруг нее существует только в голове героя и пусть он в поте лица мысленно по стене ползает. Этакий вариант Матрицы. А на физику можно тогда наплевать. Как предложение, конечно, автору решать.
Снусмумрик: Landvermesser пишет: Ой, перенесите это все в виртуальность, пусть эта стена и мир вокруг нее существует только в голове героя и пусть он в поте лица мысленно по стене ползает. Этакий вариант Матрицы. А на физику можно тогда наплевать. Как предложение, конечно, автору решать. Это не освобождает нас от необходимости придумать правдоподобные физические законы. Иначе герой либо свихнётся, либо поймёт, что он в Матрице.
полная версия страницы