Форум » Альтернативная Астрономия » Мир Стены » Ответить
Мир Стены
Снусмумрик: Товарищи, мне нужна помощь в конструировании мира. Физической модели. Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство, в котором находится Стена - плоскость из твёрдого вещества, шириной в пару десятков километров и бесконечная в длину и высоту. Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков). Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали. Разумеется, всё это можно сконструировать несдержанным применением Магии. Но мне хотелось бы наиболее непротиворечивую модель.
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Снусмумрик: Неужели мои безумные фантазии никому не интересны?
Bastion: Снусмумрик пишет: Неужели мои безумные фантазии никому не интересны? Роберт с каникул вернется...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали. А что это за выступы поверхности Стены? Каких они размеров - чтобы на них в принципе жизнь могла зародиться! Кстати, в предлагаемом мире, по моему мнению, основной формой жизни будут мхи, лишайники и всякие ящерицы с присосками на лапах!
krolik: Снусмумрик пишет: Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Снусмумрик пишет: Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно гм
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков). То есть гравитационный вектор направлен не идеально вниз, а под углом? Тогда понятно. Но что помешает итоговому распаду Стены я не понимаю - замнуть ее в кольцо, разве что?!
OlegM: Снусмумрик пишет: Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство т.е. нет ни звезд ни планет ни иных движущихся центров гравитации? Снусмумрик пишет: Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Как гравитация меняется с удалением от стены? Спадает сохраняя направление "вниз"? Снусмумрик пишет: Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно Так и оно будет за счет усиления гравитации при приближении к стене. Снусмумрик пишет: Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. В этом мире не может быть атмосферы - молекулы газа упадут "вниз". Снусмумрик пишет: "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Не надо соолнца это нарушит симметрию и сильно усложнит физику. "Круги" это сферическая симметрия свойственная нашему миру сосредоточненному вокруг массы в точке в центре (Солнце, центр Галактики и т.д.), Мир Стены имеет симметрию плоскости со свободным движенем вдоль оси Y (поперек) и равноускоренным движением по оси Х (вниз). В этой системе координат любое свободное криволенейное движение (например движение небесного тела по орбите) невозможно. Таким образом для освещения надо выбирать чтото плоское или статичное или движущиеся прямолинейно вдоль Стены. Кстати вам нужны граничные условия (границы Стены). Проще всего использовать стену замкнутую в кольцо по оси Y со светящимся (вращающимся вокруг своей оси?) циллиндром в центре.
Нава: Мнэ...роман Кублицкой и Лифанова "Приют изгоев" читать не приходилось? Он, собственно, в первом варианте назывался "Стена", потом "Стена - приют изгоев", потом Стена из названия выпала. Но в тексте осталась. Правда, там не такой волюнтаризм - описывается государство, расположенное вертикально на гигантском откосе.
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: А что это за выступы поверхности Стены? Каких они размеров - чтобы на них в принципе жизнь могла зародиться! Кстати, в предлагаемом мире, по моему мнению, основной формой жизни будут мхи, лишайники и всякие ящерицы с присосками на лапах! Надо придумать "геологические" процессы, которые будут создавать на стене неровности. Или биологические - к примеру, огромные "деревья", растущие из стены, на которых скапливается материя.
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: То есть гравитационный вектор направлен не идеально вниз, а под углом? Не обязательно. Возвращать материю может и другой процесс, не гравитационный.
Снусмумрик: OlegM пишет: т.е. нет ни звезд ни планет ни иных движущихся центров гравитации? Правильно. Только стена. OlegM пишет: Как гравитация меняется с удалением от стены? Спадает сохраняя направление "вниз"? Вот это я не знаю. Не задумывался, потому что кроме Стены, в мире ничего не планируется. Было бы лучше, если бы она на спадала, а оставалась постоянной. Иначе жители быстро выдумают лёгкий способ подьёма по Стене вверх (в невесомости ), а я хочу, чтобы они в поте лица по ней лазали. С другой стороны, можно сделать так, чтобы гравитация спадала, но вместе с ней падало давление "воздуха". Тогда удалённые от Стены области можно приравнять к "космосу". OlegM пишет: В этом мире не может быть атмосферы - молекулы газа упадут "вниз". Нет, это надо предотвратить. Можно сделать так, чтобы гравитация не влияла на газы? Потому что иначе молекулы газа, не ощущая трения, разгонятся в падении до бесконечных скоростей.... OlegM пишет: Не надо соолнца это нарушит симметрию и сильно усложнит физику. "Круги" это сферическая симметрия свойственная нашему миру сосредоточненному вокруг массы в точке в центре (Солнце, центр Галактики и т.д.), Мир Стены имеет симметрию плоскости со свободным движенем вдоль оси Y (поперек) и равноускоренным движением по оси Х (вниз). В этой системе координат любое свободное криволенейное движение (например движение небесного тела по орбите) невозможно. Таким образом для освещения надо выбирать чтото плоское или статичное или движущиеся прямолинейно вдоль Стены. Кстати вам нужны граничные условия (границы Стены). Проще всего использовать стену замкнутую в кольцо по оси Y со светящимся (вращающимся вокруг своей оси?) циллиндром в центре. Мне не нужны граничные условия. Я хочу бесконечную плоскую стену с одинаковыми условиями везде. (Я люблю бесконечные миры, на ограниченных мне тесно... ) Но, для бесконечной стены понадобится бесконечное количество "конечных" источников освещения. А мне ведь ещё хочется, чтобы когда на одной стороне Стены ночь, на другой был день...
alymal: Граф Цеппелин пишет: амнуть ее в кольцо, разве что?! Мир-Кольцо. :) Жизнь на внешней поверхности. :)
Граф Цеппелин: У меня такой вот вопрос. Воздух - он ведь тоже имеет склонность падать. Следовательно, его ускорение будет равно ускорению свободного падения в вашем мире. Учитывая, что длина Стены бесконечна - воздух может набрать в итоге субсветовые скорости! Естественно, при таких условиях (и даже более мягких - при наличии у Стены верхней и нижней части!) ни о какой жизни на поверхности Стены не будет и речи - жизнь будет существовать только внутри воздушного потока! Более того - трение о поверхность Стены на огромных скоростях приведет к перегреву воздуха до огромных температур - порядка миллионов градусов у поверхности Стены! Опять-таки потребуются формы жизни, способные переносить невероятные температуры без риска для своей жизни - к стурктуре мира это не имеет никакого отношения!
Снусмумрик: Граф Цеппелин, вот для этого мне и нужна альтеративная физика.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Граф Цеппелин, вот для этого мне и нужна альтеративная физика. Ну, единственный видящийся мне метод - либо Стена разделена некими перегородками, на которых "лежит" воздух (хотя что ему мешает падать вниз - бортики, что ли какие - но тогда это уже жизнь в условиях не мира Стены, но мира Коробок, поставленных одна на другую!) либо воздух ничего не весит!
OlegM: Снусмумрик пишет: С другой стороны, можно сделать так, чтобы гравитация спадала, но вместе с ней падало давление "воздуха". Тогда удалённые от Стены области можно приравнять к "космосу". Для этого желательно ввести небольую гравитацию перпендикулярную Стене, примерно 1-10% от паралллельной составляющей. Снусмумрик пишет: Нет, это надо предотвратить. Можно сделать так, чтобы гравитация не влияла на газы? Потому что иначе молекулы газа, не ощущая трения, разгонятся в падении до бесконечных скоростей.... 1. Нельзя. Все атомы обладают массой в том числе и атомы газов. Иначе прийдется вводить новый вид материи. 2. Трение резко возрастает со скоростью + начинаются турбулентные эффекты поэтому сила ветра будет далеко не бесконечной. Для ослабления ветра можно также использовать барьеры, например растительность (деревья растущие из Стены). Однако надо решить вопрос возврата воздуха наверх, например можно создать поток воздуха вверх по обратной стороне Стены где гравитация направлена вверх... 3. Можно использовать электростатику, но тогда воздух прийдется делать ионизированным...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Трение резко возрастает со скоростью + начинаются турбулентные эффекты поэтому сила ветра будет далеко не бесконечной. Для ослабления ветра можно также использовать барьеры, например растительность (деревья растущие из Стены). Однако надо решить вопрос возврата воздуха наверх, например можно создать поток воздуха вверх по обратной стороне Стены где гравитация направлена вверх... Но все равно - скорость ветра будет такой, что удержаться на стене станет совершенно невозможно - жизни так и так придется переселяться в воздушный поток!
OlegM: Стену можно сделать волнистой...
Снусмумрик: OlegM пишет: Стену можно сделать волнистой... Свободно падающий воздух за пределами "волнистости" достигнет субсветовой скорости и сотрёт Стену нафиг...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Свободно падающий воздух за пределами "волнистости" достигнет субсветовой скорости и сотрёт Стену нафиг... В итоге - опять-таки не мир стены, а мир коробок. Может, воздух каким энергитическим полем удерживать? Или пставить что-то вроде сверхвентилятора, чтобы гнал воздух наверх (опять-таки - работает при ограниченных размерах Стены) - при неограниченных размерах Стены, единственный метод - делать ее состоящей из отсеков с бортиками!
Снусмумрик: У меня есть идея "сверхвентилятора". Свет. Если "Солнце" больше излучает под углом "вверх" к Стене, то должна возникнуть сила, действующая вверх. Вопрос, будет ли его достаточно.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: У меня есть идея "сверхвентилятора". Свет. Если "Солнце" больше излучает под углом "вверх" к Стене, то должна возникнуть сила, действующая вверх. Вопрос, будет ли его достаточно. Если Солнце излучает с такой в мире Стены силой, чтобы пднимать молекулы против 9,8 метров в секунду за секунду - то интенсивность излучения разогреет поверхность Стены до невероятных температур - опять-таки, вопрос не в жизни на Стене, а в жизни при экстремально высоких температурах - совершенно другая задача!
Снусмумрик: Значит, нужно другое решение. Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды... Что делать?
krolik: а може пусть не дышат?
Снусмумрик: krolik пишет: а може пусть не дышат? Ага, и ветра никакого... И растений...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Значит, нужно другое решение. Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды... Что делать? Я бы попробовал что-то вроде противоположного гравитационного потока. Например - у поверхности Стены сила тяготения направлена вниз, а на расстоянии, скажем, километра от ее поверхности - вверх - и ввести некие условные слои, где сила тяготения замыкается в кольцо. Таким образом воздух будет непрерывно циркулировать вверх-вниз, но так как каждый такой цикличный блок (а переход сквозь области с изменяемым направлением тяготения, например - через внутреннюю поверхность Стены!) небольшой по размерам (несколько километров) воздух будет не успевать набирать высокую скорость (принимая во внимание и трение о поверхность Стены!) и образуется примерно земные условия - вполне пригодные для жизни!
Снусмумрик: Проблема с изменением вектора - возможность использовать его как "лифт" для подьёма вверх по Стене. Мне это не очень нравится.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Проблема с изменением вектора - возможность использовать его как "лифт" для подьёма вверх по Стене. Мне это не очень нравится. Ограничьте мощность возвращающего гравитационного потока - сделайте его более расширенным в пространстве и уменьшите плотность гравитационного поля на большом расстоянии от Стены - так, чтобы на большом расстоянии от Стены, мог подниматься вверх только воздух!
OlegM: А если просто насверлить в Стене дырок? С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Поток воздуха закольцован через дырки...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А если просто насверлить в Стене дырок? С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Поток воздуха закольцован через дырки... Тоже вполне возможно! Или, например, создать в какой-то части Стены кольцевой воздушный поток, огибающий ее! Будет даже меньше проблем с изменением гравитационного потока!
krolik: может пусть гдето сильно "низко" воздух сможет просачиваца сквозь стену, там вверх, и "высоко" - обратно?
Снусмумрик: OlegM пишет: С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Это тоже лифт.
krolik: хорошо, а "круговорот воздуха в природе" - впитываецца в стену, в ней текет вверх, потом вверху выделяецца...
Снусмумрик: Я не хочу, чтобы он вообще падал.
OlegM: Снусмумрик пишет: Это тоже лифт. Только в случае если кому-то удасться пробурить 20 км сверхпрочной стены. Что касается дырок для воздуха то во-первых они могут быть маленькими (вплоть до пористой породы), а во-вторых в дырках будет очень сильный ветер.
krolik: Снусмумрик пишет: Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды... есть 4 взаимодействия - гравитационное, элмагнитное,(дальнодействующие) слабое, сильное... дописать исчо одно, чтоб влияло на газы - или пусть слабое/сильное станет таким?
Снусмумрик: krolik пишет: есть 4 взаимодействия - гравитационное, элмагнитное,(дальнодействующие) слабое, сильное... дописать исчо одно, чтоб влияло на газы - или пусть слабое/сильное станет таким? Это хорошая идея. Но, во первых, не понятно, как взаимодействие узнаёт, что это именно газ. И, во вторых, что при этом будет с движением тёплого газа вверх и холодного вниз?
krolik: Снусмумрик пишет: как взаимодействие узнаёт, что это именно газ пусть токо кислород, азот и их соединения
Граф Цеппелин: krolik пишет: пусть токо кислород, азот и их соединения А зачем вам воздух привычного состава - добавьте в него некий компонент, который, фактически, и будет играть роль индикатора - связывая молекулы воздуха (но биологически позволяющего использовать его для дыхания!) - и реагируя с неким удерживающим полем!
krolik: Граф Цеппелин пишет: добавьте в него некий компонент не множьте сушшностей - пусть это кислород будет...
Граф Цеппелин: krolik пишет: не множьте сушшностей - пусть это кислород будет... Ну, значит - реакция кислорода с неким силовым полем, компенсирующим эффект влияния силы гравитации на воздух мира Стены - вполне нормально!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: А зачем вам воздух привычного состава - добавьте в него некий компонент, который Хорошая идея! Пыль. Атомарная пыль материала Стены. Атмосфера состоит из соединений газов с атомами пыли. Все остальное падает вниз. А сама по себе пыль летит вверх. Соответсвенно животный и растительный мир стены активно использует пыль для борьбы с силой тяжести.
Снусмумрик: OlegM, а не получится тогда, что куски, отлетающие от стены, будут лететь вверх?
OlegM: Снусмумрик пишет: не получится тогда, что куски, отлетающие от стены, будут лететь вверх? И что в этом плохого? Главное сделать стену настолько крепкой что отбить от нее кусок будет нереально, разве что долго долго драть алмазом чтобы наскрести пару грамм мельчайшей пыли. Вам все-равно прийдется делать Стену сверхпрочной. Иначе 20км толщины пробьют или взорвут... З.Ы. дырки в Стене могут быть последствиями падения метеоритов...
Снусмумрик: OlegM пишет: И что в этом плохого? Главное сделать стену настолько крепкой что отбить от нее кусок будет нереально, разве что долго долго драть алмазом чтобы наскрести пару грамм мельчайшей пыли. Вам все-равно прийдется делать Стену сверхпрочной. Иначе 20км толщины пробьют или взорвут... Эх, не то мир получается. Дыры в стене мне как раз не мешают. Наоборот, они жизненно необходимы, ибо я хочу пещерных жителей внутри Стены, и туннели на другую сторону. А вот "лифты" напротив, мешают, потому что я хочу, чтобы путешествовать по Стене было трудно.
OlegM: Снусмумрик пишет: я хочу, чтобы путешествовать по Стене было трудно. Прежде всего на ней будет трудно жить. Путешествовать как раз легко. Особенно вниз...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Прежде всего на ней будет трудно жить. Путешествовать как раз легко. Особенно вниз... Это уж точно. Да и вверх - не особенная в мире Стены проблема - построят лестницы, лифты те же. Не говоря уже о том, что разумной жизни на Стене вряд ли будет - откуда брать минералы - Стену в итоге разберут - и где будут жить?!
Снусмумрик: Граф Цеппелин, Стена бесконечная. Минералов хватит, тем более что мир предполагается фэнтезийный, псевд-средневековый. OlegM пишет: Прежде всего на ней будет трудно жить. Путешествовать как раз легко. Особенно вниз... Вниз, да. В один конец. А в конце - бесплатные похороны.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Граф Цеппелин, Стена бесконечная. Минералов хватит, тем более что мир предполагается фэнтезийный, псевд-средневековый. Мир ящериц-гекконов, что ли - которые могут по стене бегать?! Или все-таки мир на уступах стены?! Снусмумрик пишет: Вниз, да. В один конец. А в конце - бесплатные похороны. Это еще почему - парашюты, лестницы и лифты еще никто не отменял!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Или все-таки мир на уступах стены?! На уступах. Точнее, на "холмах" и "долинах". Конечно, гекконы там тоже будут. Граф Цеппелин пишет: Это еще почему - парашюты, лестницы и лифты еще никто не отменял! Парашюты - да, можно. Но в один конец. А обратно придётся лезть.
OlegM: 1. А как быть с водой? Воздух ладно, но вода. Дождь в этом мире трудно себе представить... 2. Почва. Поверхность стены буде гладкой и очень прочной (смотри скалы в РИ) - ветер и вода смоют все что только можно. 3. В принципе не трдно придумать приспособление для лазанья по вертикальной поверхности даже на уровне средневековых технологий. Деревянная клеть с лебедками. Один лезет вверх, вбивает клинья, спускает веревки, клеть подтягивает себя вверх. Хотя тут снова вопрос в прочности материала Стены... 4. Воздушный шар который не летит а ползет вверх цепляясь за Стену. Граздо более надежная и управляемая штука чем воздушные шары в РИ...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: На уступах. Точнее, на "холмах" и "долинах". Конечно, гекконы там тоже будут. Гхм... выходит, "горизонтальной" плоскостью для местных форм жизни является не выступ на Стене а сама Стена?! OlegM пишет: 1. А как быть с водой? Воздух ладно, но вода. Дождь в этом мире трудно себе представить... Да, сводой будут проблемы - она неминуемо будет течь вниз! Дождь в этом мире по разрушительности можно будет сравнить с атомными бомбардировками. А уж что сделает упавший вниз булыжник!... OlegM пишет: 2. Почва. Поверхность стены буде гладкой и очень прочной (смотри скалы в РИ) - ветер и вода смоют все что только можно. Почва будет только на выступах - на самой Стене возможны только коакие-нибудь редкостно цеплючие лишайники и мхи! OlegM пишет: 3. В принципе не трдно придумать приспособление для лазанья по вертикальной поверхности даже на уровне средневековых технологий. Деревянная клеть с лебедками. Один лезет вверх, вбивает клинья, спускает веревки, клеть подтягивает себя вверх. Хотя тут снова вопрос в прочности материала Стены... В итоге - как только начнутся альпинистские восхождения, проблем не будет! OlegM пишет: 4. Воздушный шар который не летит а ползет вверх цепляясь за Стену. Граздо более надежная и управляемая штука чем воздушные шары в РИ... А уж как развернется в таком мире дирижаблестроение!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Гхм... выходит, "горизонтальной" плоскостью для местных форм жизни является не выступ на Стене а сама Стена?! Нет, стена вертикальная. Граф Цеппелин пишет: Да, сводой будут проблемы - она неминуемо будет течь вниз! Дождь в этом мире по разрушительности можно будет сравнить с атомными бомбардировками. А уж что сделает упавший вниз булыжник!... Дождь будет не страшнее, чем в реале. Максимальная скорость свободного падения капель в атмосфера там та же, что и на земле. Что касается булыжников - люди просто не будут селиться на краях выступов, где они обычно будут падать. И будут часто смотреть вверх. Потом, в местах, где Стена покрыта лесом, булыжники будут тормозиться об кроны. Я планирую весьма массивные деревья. Граф Цеппелин пишет: В итоге - как только начнутся альпинистские восхождения, проблем не будет! В принципе - не будет. Но, представим себе "восхождение" с товарами в "соседнюю" деревню, километров эдак 30 вверх. Лезть. По навесающим уступам тоже. А уступы и прочие неровности я планирую весьма большие. Порядка километров. Правда, я ещё не придумал, почему они не отваливаются.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: В принципе - не будет. Но, представим себе "восхождение" с товарами в "соседнюю" деревню, километров эдак 30 вверх. Лезть. По навесающим уступам тоже. А уступы и прочие неровности я планирую весьма большие. Порядка километров. Правда, я ещё не придумал, почему они не отваливаются. Вывод: до постройки первого цеппелина - исключительно рассуждения "есть ли разумная жизнь на соседнем выступе", после постройки - интенсивное освоение!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Вывод: до постройки первого цеппелина - исключительно рассуждения "есть ли разумная жизнь на соседнем выступе", после постройки - интенсивное освоение! Нет, почему, восхождения и спуски будут иметь место. Только они будут не очень выгодны экономически. Впрочем, это ещё надо обдумать...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Нет, почему, восхождения и спуски будут иметь место. Только они будут не очень выгодны экономически. Впрочем, это ещё надо обдумать... Если расстояние 30 километров по более-менее отвесной поверхности - то максимум, будут одиночные экспедиции до соседнего уступа. Или поверхность Стены изрезана трещинами, по которым можно идти, как по поднимающейся вверх горной дороге? Тогда перемещения более-менее возможны, хотя, бесспорно, трудны!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Если расстояние 30 километров по более-менее отвесной поверхности - то максимум, будут одиночные экспедиции до соседнего уступа. Или поверхность Стены изрезана трещинами, по которым можно идти, как по поднимающейся вверх горной дороге? Тогда перемещения более-менее возможны, хотя, бесспорно, трудны! Должно быть нечто среднее. Где-то есть удобные проходы, а где-то нету...
Роберт: Давайте заполним эту вселенную каким-нибудь эфиром. Невидимая субстанция, на которую не действует сила тяжести, но которая создаёт трение. Чем быстрее движутся частицы, тем сильнее их трение о эфир. Трение воздуха и др. газов о эфир настолько велико, что они не падают. Трение твёрдых и жидких тел о эфир слабо, но при высоких скоростях становится заметным. Поэтому падающие тела ускоряються не до бесконечности. При некоторой предельной скорости трение уравновешивает гравитацию, и падение происходит с постоянной скоростью. Гравитация имеет две составляющих: одна (большая) направлена вниз, другая (меньшая) - к стене, чтобы удерживать у неё воздух.
Снусмумрик: Роберт пишет: Трение твёрдых и жидких тел о эфир слабо, но при высоких скоростях становится заметным. Поэтому падающие тела ускоряються не до бесконечности. При некоторой предельной скорости трение уравновешивает гравитацию, и падение происходит с постоянной скоростью. А нужно ли будет вообще трение твёрдых и жидких тел об эфир? Они ведь будут тереться об газ.
Роберт: Может, и не нужно, но неизбежно. Молекулы-то одни и те же. На эфир можно списать и смену дня и ночи. Допустим, по эфиру равномерно проходят волны света и тьмы. Волны плоские и паралельные стене. Волна света достигает левой плоскости стены, и там наступает день. При этом свет льётся со всех сторон равномерно (теней нет) и попадает во все закрытые помещения. Волна идёт дальше, проходит через толщу стены (освещая при этом все пещеры) и достигает правой плоскости, там наступает утро. Длина волны равна толщине стены, так что на левой плоскости в этот самый момент воцаряется тьма. Поскольку свет проникает в пещеры, там могут расти обычные растения. Теперь о том, как образуются уступы. Из-за нагревания и охлаждения стена постоянно растрескивается, от неё откалываются кусочки. Вот камешек полетел вниз. "Горзонтальная" составляющая тяготения постепенно прижимает его к стене. Он трётся о стену, пропахивая за собой борозду и откалывая множество кусочков, которые лавиной мчатся за ним. Из-за трения камни нагреваются, превращаются в полурасплавленный пластилин и наконец слипаются со скалой и друг с другом. Образуется длинный, вытянутый по вертикали выступ, а над ним длинная борозда. Что касается пещер, то их могут прорыть обитающие в стене черви, либо материал с самого начала можно задать как пористый.
Снусмумрик: Роберт пишет: Может, и не нужно, но неизбежно. Молекулы-то одни и те же. А как эфир будет узнавать, что это именно газ, а не жидкость\твёрдость? Не получится ли, что он вообще отменит гравитацию? Можно сделать, чтобы он воздействовал на поверхность "внешних" электронных облаков материи. Таким образом, у газа этих поверхностей пропорционально массе будет больше, чем у жидкостей\твёрдостей.... Роберт пишет: На эфир можно списать и смену дня и ночи. Допустим, по эфиру равномерно проходят волны света и тьмы. Волны плоские и паралельные стене. Волна света достигает левой плоскости стены, и там наступает день. При этом свет льётся со всех сторон равномерно (теней нет) и попадает во все закрытые помещения. Волна идёт дальше, проходит через толщу стены (освещая при этом все пещеры) и достигает правой плоскости, там наступает утро. Длина волны равна толщине стены, так что на левой плоскости в этот самый момент воцаряется тьма. Поскольку свет проникает в пещеры, там могут расти обычные растения. "Волны" мне нравятся. Но я хочу тени... Роберт пишет: Теперь о том, как образуются уступы. Из-за нагревания и охлаждения стена постоянно растрескивается, от неё откалываются кусочки. Вот камешек полетел вниз. "Горзонтальная" составляющая тяготения постепенно прижимает его к стене. Он трётся о стену, пропахивая за собой борозду и откалывая множество кусочков, которые лавиной мчатся за ним. Из-за трения камни нагреваются, превращаются в полурасплавленный пластилин и наконец слипаются со скалой и друг с другом. Образуется длинный, вытянутый по вертикали выступ, а над ним длинная борозда. Я примерно так и представлял этот процесс. Только не думаю, что при скорости падения в атмосфере камни будут плавиться. Скорее, от ударов от них будет отлетать мелкая пыль, которая затем будет прилипать к стене или осаждаться на выступах. И так, пока камень полностью не сотрётся. Tсли камни отлетают одинаково по всей поверхность стены, то и восстанавливаться она будет везде одинаково...
krolik: Снусмумрик пишет: А как эфир будет узнавать, что это именно газ, а не жидкость\твёрдость? Не получится ли, что он вообще отменит гравитацию? давление эфира сильнее чем сила притяжения между молекулами газа. ибо ила притяжения между молекулами жидкости\твёрдости выше, чем между молекулами газа.
Снусмумрик: krolik пишет: давление эфира сильнее чем сила притяжения между молекулами газа. ибо ила притяжения между молекулами жидкости\твёрдости выше, чем между молекулами газа. Я потерял нить ваших рассуждений. Сила притяжения между молекулами газа не мешает молекулам газа падать...
krolik: "Атмосферный воздух, окружающий Землю, не ограничен никакими стенками, но не разлетается по всему пространству космоса. Этому препятствует сила земного притяжения. С другой стороны, при отсутствии теплового движения (Т=0), каждая отдельная молекула газа по законам механики должна была бы падать вниз. Все молекулы газа должны были бы скопиться у поверхности Земли, при котором концентрация молекул воздуха (n) у поверхности Земли максимальна и постепенно уменьшается с высотой." тут имеем, что концентрация увеличиваецца при движении вниз. чтоб этого не было - добавляем эфир
Снусмумрик: Ещё нужен некий псевдо-геологический (в смысле, не слишком агрессивный) процесс, который будет создавать неровности на стене. Она в идеале должна выглядеть, как слой штукатурки, которую накладывают на многие здания. В Израиле, по крайней мере. Всё такая нарочито бугристая. Собственно, она и послужила вдохновением для создания этого мира...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Ещё нужен некий псевдо-геологический (в смысле, не слишком агрессивный) процесс, который будет создавать неровности на стене. Она в идеале должна выглядеть, как слой штукатурки, которую накладывают на многие здания. В Израиле, по крайней мере. Всё такая нарочито бугристая. Собственно, она и послужила вдохновением для создания этого мира... Пусть Стена будет слоистой - тогда можно будет списать на сдвижение частей слоев под собственной тяжестью!
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Пусть Стена будет слоистой - тогда можно будет списать на сдвижение частей слоев под собственной тяжестью! Не, оригинальная "мировая штукатурка" выглядит не так...
krolik: Снусмумрик пишет: Ещё нужен некий псевдо-геологический (в смысле, не слишком агрессивный) процесс, который будет создавать неровности на стене. ну хай дожди идут, вода впитываецца, испаряецца
OlegM: Эфир это богатая идея. Допустим эфир струится вверх против гравитации увлекая легкие молекулы. Впрос как сделать это взаимодействие однородным. Для одной конкретной молекулы можно скомпенсировать силу гравитации "силой эфира", но как добиться равновесия для ВСЕХ газов? Иначе атмосфера расслоится...
krolik: OlegM пишет: Для одной конкретной молекулы пусть для нуклона
OlegM: krolik пишет: пусть для нуклона Тогда все тела состоящие из нуклонов парят в невесомости. А из нуклонов состоят все тела - все атомы.
Снусмумрик: OlegM пишет: Тогда все тела состоящие из нуклонов парят в невесомости. А из нуклонов состоят все тела - все атомы Так как наш эфир будет отличать атомы газа от остальных атомов ?
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Так как наш эфир будет отличать атомы газа от остальных атомов ? По плотности. Сделайте так, чтобы эфир мог за счет своих свойств поднимать только отдельные молекулы и не мог проникать в структуру жидких и твердых тел, которые для него слишком плотные, и все будет отлично! Придать антигравитационные свойства хоть сколь-нибудь ощутимой мощности жидкости, взаимодействуя только с ее наружным слоем молекул он не сможет - так как межатомные гравитационные взаимодействия большой мощности блокируют действие эфира - вот вам метод решения ситуации!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: По плотности. Получаем расслоение атмосферы по плотности входящих в нее газов...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Получаем расслоение атмосферы по плотности входящих в нее газов... Можно счесть, что все газы реагируют примерно одинаково - то есть расслоения не будет!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Можно счесть, что все газы реагируют примерно одинаково Почему? Плотность же разная а расстояние на котором осуществляется расслоение огромное что означает что диффузия делу не поможет...
Снусмумрик: OlegM пишет: Почему? Плотность же разная а расстояние на котором осуществляется расслоение огромное что означает что диффузия делу не поможет... А если представить, ВСЁ-ТАКИ , что расстояние бесконечное. Получается, что по всей длине часть газа падает, часть поднимается, в среднем он стоит на месте, состав и плотность одна и таже... Блин, и это не сработает. Из закрытого снизу сосуда лёгкий газ будет улетать, и тяжёлый оставаться внутри. Нафиг, нафиг такие эффекты.. Думаем.
OlegM: Снусмумрик пишет: что по всей длине часть газа падает, часть поднимается, в среднем он стоит на месте, состав и плотность одна и таже... Вот это и надо организовать. Вопрос как. Можно например ввести расслоение по горизонтали (т.е. расстоянию от Стены). Скажем эфир цепляется за Стену и его поток у Стены замедлен что создает поток воздуха вниз под дейтсвием силы тяжести. Дальше от Стены наоборот - поток эфира быстрее и воздух идет вверх. В результате газ постоянно перемешивается.
Граф Цеппелин: По сути дела, надо держать в потоке эфира всего три газа - кислород, углекислый газ и некий нейтральный газ или азот - можно ли найти между азотом, углекислым газом и кислородом какие-либо общие свойства, которые помогут "опереть" их на эфир?!
Landvermesser: Ой, перенесите это все в виртуальность, пусть эта стена и мир вокруг нее существует только в голове героя и пусть он в поте лица мысленно по стене ползает. Этакий вариант Матрицы. А на физику можно тогда наплевать. Как предложение, конечно, автору решать.
Снусмумрик: Landvermesser пишет: Ой, перенесите это все в виртуальность, пусть эта стена и мир вокруг нее существует только в голове героя и пусть он в поте лица мысленно по стене ползает. Этакий вариант Матрицы. А на физику можно тогда наплевать. Как предложение, конечно, автору решать. Это не освобождает нас от необходимости придумать правдоподобные физические законы. Иначе герой либо свихнётся, либо поймёт, что он в Матрице.
Landvermesser: Снусмумрик пишет: Иначе герой либо свихнётся, либо поймёт, что он в Матрице. Так в том и прелесть, пусть познает мир и все больше удивляется его невозможности. Такая штука как стена может быть только построена, сама она никогда не появится, какие бы физические законы не были. То есть, не в этой вселенной. Вспоминаются "Мир-Кольцо" и "Интегральные деревья". Но там, действительно, с физикой было все в порядке.
Снусмумрик: Landvermesser пишет: Такая штука как стена может быть только построена, сама она никогда не появится, какие бы физические законы не были. То есть, не в этой вселенной. 1. Чем плоскость хуже сферы, я не понимаю. 2. Естественно, Стена находится не в нашей вселенной.
krolik: Снусмумрик пишет: 1. Чем плоскость хуже сферы, я не понимаю. сфера идеальна
Снусмумрик: krolik пишет: сфера идеальна Точка идеальнее.
krolik: она нематериальна
Снусмумрик: krolik пишет: она нематериальна Это ещё почему?
krolik: ни массы, ни размеров
Снусмумрик: krolik пишет: ни массы, ни размеров Почему ни массы? Это у чёрной дыры ни массы?
Landvermesser: Если есть планета в виде стены такой протяженности, то Солнце (полоса светящегося газа с очень небольшой массой) тоже должно быть такое же длинное, как лампа дневного света, и вращаться вокруг планеты. А оба (обе, обои) они вращаться вокруг невидимого, но притягивающего тела типа черной бесконечно протяженной дыры (щели?). Один оборот планеты вокруг оси за один оборот вокруг дыры (как Луна) Тогда есть и направленная всегда в одну сторону гравитация и смена дня и ночи. Но какие существа живут на такой страсти?! Не люди ведь. И назад к Матрице. Гравитация Щели так действует на распространение света (или что у них там вместо?) что круглая планета кажется бесконечной стеной. Вот и сюжет: тамошний Коперник, открывающий, что мир круглый.
Снусмумрик: Landvermesser пишет: Если есть планета в виде стены такой протяженности, то Солнце (полоса светящегося газа с очень небольшой массой) тоже должно быть такое же длинное, как лампа дневного света, и вращаться вокруг планеты. А оба (обе, обои) они вращаться вокруг невидимого, но притягивающего тела типа черной бесконечно протяженной дыры (щели?). Один оборот планеты вокруг оси за один оборот вокруг дыры (как Луна) Тогда есть и направленная всегда в одну сторону гравитация и смена дня и ночи. Но какие существа живут на такой страсти?! Не люди ведь. Landvermesser, перечитайте тему. Нет никакой планеты. Есть только Стена.
krolik: Снусмумрик , вот кого в эту Матрицу поселить надо В джунглях Новой Гвинеи обнаружен удивительный народ, утверждающий, что он живет одновременно в двух мирах - нашем и в неизвестной параллельной Вселенной. Люди племени оолуг рассказывают, что когда они впадают в транс, то попадают в Страну Теней, где царит вечная тьма и обитают монстры. Изображая это двойное существование, жители племени закрашивают половину тела черной краской. По мнению антропологов, это во многих отношениях странный народ. По нескольку раз на день оолуги замирают на месте, их глаза стекленеют - в такие моменты, по их словам, они и посещают Страну Теней. Оолуги рассказывают, что Страна Теней подобна Земле, но в ней царят несколько иные физические законы, например, люди там могут прыгнуть на 15 метров в высоту. Там живут другие животные - крылатые гориллы и гигантские муравьи размером с собаку, которых оолуги прозвали киафами. В Стране Дня, так они называют Землю, оолуги - мирное племя. Но в Стране Теней они постоянно совершают набеги на поселения своих врагов, напоминающих, судя по их описаниям, неандертальцев. Ученые не раз видели, как совершенно здоровые молодые люди падали вдруг замертво, находясь в трансе. Их соплеменники объясняли, что они убиты в другом мире во время схватки с врагами или что их сожрали киафы. Осмотрев тела, доктор Вескотт обнаружил на них неизвестно откуда взявшиеся раны. Дважды ученый был свидетелем того, как у очнувшихся от транса оолугов оказывались в руке некие предметы - ножи с вправленным в ру коятку кристаллом фиолетового цвета, каких, по его мнению, не существует на Земле. Ему удалось выпросить у оолугов один кристалл и послать в лондонскую лабораторию, специалисты которой подтвердили верность предположения, сделанного антропологом. Похоже, дикари с острова Новая Гвинея действительно владеют секретом межпространственных путешествий.
OlegM: Снусмумрик пишет: 1. Чем плоскость хуже сферы, я не понимаю. Симметрия другая. А симметрия в физике это главная вещь! Кроме того сфера по определению штука замкнутая... Снусмумрик пишет: Точка идеальнее. Точка эта таже сфера о на большом расстоянии. Симметрия у точки и сферы одинаковая... Еще вариант - не СТЕНА а стена. Т.е. обычная скальная стенка высотой ну пусть 100 км или даже 1000км. ИМХО вполне достаточно для любой игры. При этом стеночку прийдется строить на планете с глубокой атмосферой а значит большим диаметром. Вобщем что-то типа Юпитера...
Снусмумрик: OlegM пишет: ще вариант - не СТЕНА а стена. Т.е. обычная скальная стенка высотой ну пусть 100 км или даже 1000км. ИМХО вполне достаточно для любой игры. При этом стеночку прийдется строить на планете с глубокой атмосферой а значит большим диаметром. Вобщем что-то типа Юпитера... Я не ищу простых путей. OlegM пишет: Симметрия другая. А симметрия в физике это главная вещь! Так и физика будет другая...
OlegM: Снусмумрик пишет: цитата: Симметрия другая. А симметрия в физике это главная вещь! Так и физика будет другая... Вы заставили меня задуматься всерьез и надолго. Можно ли отменить симметрию как закон природы? Что сие означает? В частности то что дейтствующие силы и причины их вызывающие не совпадают по симметрии. Т.е. грубо говоря, круглое вполне может вести себя как квадратное и наоборот. Интересно что Стена это именно такой случай - сила гравитации направлена не к Стене а параллельно ей. А если весь мир так устроен? Тогда... 1. На атомном уровне симметрию прийдется сохранить иначе материя в нашем понимании этого слова не появится - не смогут электроны летать по замкнутым орбитам вокруг ядер. Орбиты разомкнутся и... 2. Макроскопические обьекты ведут себя мягко говоря странно. В этом мире легко представить себе как брошенный мячик неожиданно разворачивается в воздухе и летит вам в лоб. При этом как и куда он полетит зависит, например, от того в каком направлении вы его бросили - если влево то вернется, а если вправо то нет (симметрия нарушена). 3. Вообще все изотропно т.е. зависит от направления. Будьте готовы к тому что свернув с шоссе влево ваша машина потеряет (или приоборетет) дополнительное ускорение (особенно плохо если ускорение направлено вверх). 4. Законы сохранения энергии в этом мире или вообще отсутвуют или невероятно сложны. Вечный двигатель скорее всего возможен. 5.Вобщем наиболее близкий к этому мир из мне известных это мир сказок или говоря научным языком - фентези.
Снусмумрик: OlegM пишет: 5.Вобщем наиболее близкий к этому мир из мне известных это мир сказок или говоря научным языком - фентези. Так и планируется фэнтези. Но физические законы должны быть настолько достоверными, насколько это возможно... А где невозможно - применим магию.
Артем: OlegM пишет: Можно ли отменить симметрию как закон природы? Что сие означает? OlegM пишет: 2. Макроскопические обьекты ведут себя мягко говоря странно. В этом мире легко представить себе как брошенный мячик неожиданно разворачивается в воздухе и летит вам в лоб. OlegM пишет: 5.Вобщем наиболее близкий к этому мир из мне известных это мир сказок или говоря научным языком - фентези. Или мир киберпанка. Ближайший аналог - "Ваха" Васильев - "Сердца и моторы". У меня большое подозрение, что Снусмумрик читал эту повесть, прежде чем открывать данную тему.
Граф Цеппелин: Представил себе железную дорогу в этом мире... вагончики-лифты, едущие за карабкающимся по вертикальным зубчатым рельсам паровозом!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Представил себе железную дорогу в этом мире... вагончики-лифты, едущие за карабкающимся по вертикальным зубчатым рельсам паровозом! Почти горная ЖД из РИ ИМХО там похожая система с зубцами...
Снусмумрик: Артем пишет: Ближайший аналог - "Ваха" Васильев - "Сердца и моторы". У меня большое подозрение, что Снусмумрик читал эту повесть, прежде чем открывать данную тему. Не читал. Всё, что я читал у Васильева - это "Лик Чёрной Пальмиры". Пришёл к выводу, что он графоман. Граф Цеппелин пишет: Представил себе железную дорогу в этом мире... вагончики-лифты, едущие за карабкающимся по вертикальным зубчатым рельсам паровозом! Проще обычный лифт построить...
OlegM: Снусмумрик пишет: Проще обычный лифт построить... Трос оборвется под собственным весом. Зубчатая система экономичнее и надежнее при больших высотах.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Трос оборвется под собственным весом. Зубчатая система экономичнее и надежнее при больших высотах. Я примерно так и представлял - с троссом, во избежание обрыва, придется делать постоянные пересадки, да и двигаться по одному направлению сможет только один состав одновременно!
biomech: Пускай, мир изначально был создан неким могучим Магом, или существом. он и "запретил" движение воздуха вниз. Или - пусть у Стены все таки будет "дно". Но невообразимо далеко. в смысле, пусть оно будет, но обитатели Стены о нем ни слухом ни духом, и для них она бесконечная. А вот идею с солнцем я бы отбросил. Пусть будет парралельная плоскость, излучающая свет. Тени будут, но только все время в одном направлении. А сама плоскость по периодам в силу каких-то причин угасает на время.
Снусмумрик: biomech пишет: Пусть будет парралельная плоскость, излучающая свет Всё небо тогда будет равномерно светиться. Некрасиво.
полная версия страницы