Форум » Альтернативная Астрономия » Мир Стены » Ответить
Мир Стены
Снусмумрик: Товарищи, мне нужна помощь в конструировании мира. Физической модели. Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство, в котором находится Стена - плоскость из твёрдого вещества, шириной в пару десятков километров и бесконечная в длину и высоту. Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков). Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали. Разумеется, всё это можно сконструировать несдержанным применением Магии. Но мне хотелось бы наиболее непротиворечивую модель.
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Снусмумрик: Неужели мои безумные фантазии никому не интересны?
Bastion: Снусмумрик пишет: Неужели мои безумные фантазии никому не интересны? Роберт с каникул вернется...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Когда с одной стороны день, с другой ночь. Но это уже детали. А что это за выступы поверхности Стены? Каких они размеров - чтобы на них в принципе жизнь могла зародиться! Кстати, в предлагаемом мире, по моему мнению, основной формой жизни будут мхи, лишайники и всякие ящерицы с присосками на лапах!
krolik: Снусмумрик пишет: Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Снусмумрик пишет: Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно гм
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно (это чтобы Стена не превратилась в перспективе в облако отдельных кусков). То есть гравитационный вектор направлен не идеально вниз, а под углом? Тогда понятно. Но что помешает итоговому распаду Стены я не понимаю - замнуть ее в кольцо, разве что?!
OlegM: Снусмумрик пишет: Мир должен выглядеть так: пустое воздушное пространство т.е. нет ни звезд ни планет ни иных движущихся центров гравитации? Снусмумрик пишет: Гравитационный вектор в любом месте Стены должен быть параллельным Стене и направленным в одну сторону (вниз). Как гравитация меняется с удалением от стены? Спадает сохраняя направление "вниз"? Снусмумрик пишет: Любой предмет, отделившийся от стены, должен падать вдоль неё, но при этом постепенно приближаться к Стене обратно Так и оно будет за счет усиления гравитации при приближении к стене. Снусмумрик пишет: Жизнь в этом мире будет на выступах поверхности Стены и внутри неё. В этом мире не может быть атмосферы - молекулы газа упадут "вниз". Снусмумрик пишет: "Солнце" мира описывает круги по бесконечно удалённой небесной сфере. Не надо соолнца это нарушит симметрию и сильно усложнит физику. "Круги" это сферическая симметрия свойственная нашему миру сосредоточненному вокруг массы в точке в центре (Солнце, центр Галактики и т.д.), Мир Стены имеет симметрию плоскости со свободным движенем вдоль оси Y (поперек) и равноускоренным движением по оси Х (вниз). В этой системе координат любое свободное криволенейное движение (например движение небесного тела по орбите) невозможно. Таким образом для освещения надо выбирать чтото плоское или статичное или движущиеся прямолинейно вдоль Стены. Кстати вам нужны граничные условия (границы Стены). Проще всего использовать стену замкнутую в кольцо по оси Y со светящимся (вращающимся вокруг своей оси?) циллиндром в центре.
Нава: Мнэ...роман Кублицкой и Лифанова "Приют изгоев" читать не приходилось? Он, собственно, в первом варианте назывался "Стена", потом "Стена - приют изгоев", потом Стена из названия выпала. Но в тексте осталась. Правда, там не такой волюнтаризм - описывается государство, расположенное вертикально на гигантском откосе.
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: А что это за выступы поверхности Стены? Каких они размеров - чтобы на них в принципе жизнь могла зародиться! Кстати, в предлагаемом мире, по моему мнению, основной формой жизни будут мхи, лишайники и всякие ящерицы с присосками на лапах! Надо придумать "геологические" процессы, которые будут создавать на стене неровности. Или биологические - к примеру, огромные "деревья", растущие из стены, на которых скапливается материя.
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: То есть гравитационный вектор направлен не идеально вниз, а под углом? Не обязательно. Возвращать материю может и другой процесс, не гравитационный.
Снусмумрик: OlegM пишет: т.е. нет ни звезд ни планет ни иных движущихся центров гравитации? Правильно. Только стена. OlegM пишет: Как гравитация меняется с удалением от стены? Спадает сохраняя направление "вниз"? Вот это я не знаю. Не задумывался, потому что кроме Стены, в мире ничего не планируется. Было бы лучше, если бы она на спадала, а оставалась постоянной. Иначе жители быстро выдумают лёгкий способ подьёма по Стене вверх (в невесомости ), а я хочу, чтобы они в поте лица по ней лазали. С другой стороны, можно сделать так, чтобы гравитация спадала, но вместе с ней падало давление "воздуха". Тогда удалённые от Стены области можно приравнять к "космосу". OlegM пишет: В этом мире не может быть атмосферы - молекулы газа упадут "вниз". Нет, это надо предотвратить. Можно сделать так, чтобы гравитация не влияла на газы? Потому что иначе молекулы газа, не ощущая трения, разгонятся в падении до бесконечных скоростей.... OlegM пишет: Не надо соолнца это нарушит симметрию и сильно усложнит физику. "Круги" это сферическая симметрия свойственная нашему миру сосредоточненному вокруг массы в точке в центре (Солнце, центр Галактики и т.д.), Мир Стены имеет симметрию плоскости со свободным движенем вдоль оси Y (поперек) и равноускоренным движением по оси Х (вниз). В этой системе координат любое свободное криволенейное движение (например движение небесного тела по орбите) невозможно. Таким образом для освещения надо выбирать чтото плоское или статичное или движущиеся прямолинейно вдоль Стены. Кстати вам нужны граничные условия (границы Стены). Проще всего использовать стену замкнутую в кольцо по оси Y со светящимся (вращающимся вокруг своей оси?) циллиндром в центре. Мне не нужны граничные условия. Я хочу бесконечную плоскую стену с одинаковыми условиями везде. (Я люблю бесконечные миры, на ограниченных мне тесно... ) Но, для бесконечной стены понадобится бесконечное количество "конечных" источников освещения. А мне ведь ещё хочется, чтобы когда на одной стороне Стены ночь, на другой был день...
alymal: Граф Цеппелин пишет: амнуть ее в кольцо, разве что?! Мир-Кольцо. :) Жизнь на внешней поверхности. :)
Граф Цеппелин: У меня такой вот вопрос. Воздух - он ведь тоже имеет склонность падать. Следовательно, его ускорение будет равно ускорению свободного падения в вашем мире. Учитывая, что длина Стены бесконечна - воздух может набрать в итоге субсветовые скорости! Естественно, при таких условиях (и даже более мягких - при наличии у Стены верхней и нижней части!) ни о какой жизни на поверхности Стены не будет и речи - жизнь будет существовать только внутри воздушного потока! Более того - трение о поверхность Стены на огромных скоростях приведет к перегреву воздуха до огромных температур - порядка миллионов градусов у поверхности Стены! Опять-таки потребуются формы жизни, способные переносить невероятные температуры без риска для своей жизни - к стурктуре мира это не имеет никакого отношения!
Снусмумрик: Граф Цеппелин, вот для этого мне и нужна альтеративная физика.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Граф Цеппелин, вот для этого мне и нужна альтеративная физика. Ну, единственный видящийся мне метод - либо Стена разделена некими перегородками, на которых "лежит" воздух (хотя что ему мешает падать вниз - бортики, что ли какие - но тогда это уже жизнь в условиях не мира Стены, но мира Коробок, поставленных одна на другую!) либо воздух ничего не весит!
OlegM: Снусмумрик пишет: С другой стороны, можно сделать так, чтобы гравитация спадала, но вместе с ней падало давление "воздуха". Тогда удалённые от Стены области можно приравнять к "космосу". Для этого желательно ввести небольую гравитацию перпендикулярную Стене, примерно 1-10% от паралллельной составляющей. Снусмумрик пишет: Нет, это надо предотвратить. Можно сделать так, чтобы гравитация не влияла на газы? Потому что иначе молекулы газа, не ощущая трения, разгонятся в падении до бесконечных скоростей.... 1. Нельзя. Все атомы обладают массой в том числе и атомы газов. Иначе прийдется вводить новый вид материи. 2. Трение резко возрастает со скоростью + начинаются турбулентные эффекты поэтому сила ветра будет далеко не бесконечной. Для ослабления ветра можно также использовать барьеры, например растительность (деревья растущие из Стены). Однако надо решить вопрос возврата воздуха наверх, например можно создать поток воздуха вверх по обратной стороне Стены где гравитация направлена вверх... 3. Можно использовать электростатику, но тогда воздух прийдется делать ионизированным...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Трение резко возрастает со скоростью + начинаются турбулентные эффекты поэтому сила ветра будет далеко не бесконечной. Для ослабления ветра можно также использовать барьеры, например растительность (деревья растущие из Стены). Однако надо решить вопрос возврата воздуха наверх, например можно создать поток воздуха вверх по обратной стороне Стены где гравитация направлена вверх... Но все равно - скорость ветра будет такой, что удержаться на стене станет совершенно невозможно - жизни так и так придется переселяться в воздушный поток!
OlegM: Стену можно сделать волнистой...
Снусмумрик: OlegM пишет: Стену можно сделать волнистой... Свободно падающий воздух за пределами "волнистости" достигнет субсветовой скорости и сотрёт Стену нафиг...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Свободно падающий воздух за пределами "волнистости" достигнет субсветовой скорости и сотрёт Стену нафиг... В итоге - опять-таки не мир стены, а мир коробок. Может, воздух каким энергитическим полем удерживать? Или пставить что-то вроде сверхвентилятора, чтобы гнал воздух наверх (опять-таки - работает при ограниченных размерах Стены) - при неограниченных размерах Стены, единственный метод - делать ее состоящей из отсеков с бортиками!
Снусмумрик: У меня есть идея "сверхвентилятора". Свет. Если "Солнце" больше излучает под углом "вверх" к Стене, то должна возникнуть сила, действующая вверх. Вопрос, будет ли его достаточно.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: У меня есть идея "сверхвентилятора". Свет. Если "Солнце" больше излучает под углом "вверх" к Стене, то должна возникнуть сила, действующая вверх. Вопрос, будет ли его достаточно. Если Солнце излучает с такой в мире Стены силой, чтобы пднимать молекулы против 9,8 метров в секунду за секунду - то интенсивность излучения разогреет поверхность Стены до невероятных температур - опять-таки, вопрос не в жизни на Стене, а в жизни при экстремально высоких температурах - совершенно другая задача!
Снусмумрик: Значит, нужно другое решение. Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды... Что делать?
krolik: а може пусть не дышат?
Снусмумрик: krolik пишет: а може пусть не дышат? Ага, и ветра никакого... И растений...
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Значит, нужно другое решение. Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды... Что делать? Я бы попробовал что-то вроде противоположного гравитационного потока. Например - у поверхности Стены сила тяготения направлена вниз, а на расстоянии, скажем, километра от ее поверхности - вверх - и ввести некие условные слои, где сила тяготения замыкается в кольцо. Таким образом воздух будет непрерывно циркулировать вверх-вниз, но так как каждый такой цикличный блок (а переход сквозь области с изменяемым направлением тяготения, например - через внутреннюю поверхность Стены!) небольшой по размерам (несколько километров) воздух будет не успевать набирать высокую скорость (принимая во внимание и трение о поверхность Стены!) и образуется примерно земные условия - вполне пригодные для жизни!
Снусмумрик: Проблема с изменением вектора - возможность использовать его как "лифт" для подьёма вверх по Стене. Мне это не очень нравится.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Проблема с изменением вектора - возможность использовать его как "лифт" для подьёма вверх по Стене. Мне это не очень нравится. Ограничьте мощность возвращающего гравитационного потока - сделайте его более расширенным в пространстве и уменьшите плотность гравитационного поля на большом расстоянии от Стены - так, чтобы на большом расстоянии от Стены, мог подниматься вверх только воздух!
OlegM: А если просто насверлить в Стене дырок? С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Поток воздуха закольцован через дырки...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А если просто насверлить в Стене дырок? С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Поток воздуха закольцован через дырки... Тоже вполне возможно! Или, например, создать в какой-то части Стены кольцевой воздушный поток, огибающий ее! Будет даже меньше проблем с изменением гравитационного потока!
krolik: может пусть гдето сильно "низко" воздух сможет просачиваца сквозь стену, там вверх, и "высоко" - обратно?
Снусмумрик: OlegM пишет: С одной стороны стены гравитация направлена вверх, с другой вниз. Это тоже лифт.
krolik: хорошо, а "круговорот воздуха в природе" - впитываецца в стену, в ней текет вверх, потом вверху выделяецца...
Снусмумрик: Я не хочу, чтобы он вообще падал.
OlegM: Снусмумрик пишет: Это тоже лифт. Только в случае если кому-то удасться пробурить 20 км сверхпрочной стены. Что касается дырок для воздуха то во-первых они могут быть маленькими (вплоть до пористой породы), а во-вторых в дырках будет очень сильный ветер.
krolik: Снусмумрик пишет: Может, лишить атомы некоторых веществ гравитации? Хотя появятся проблемы кипячения воды... есть 4 взаимодействия - гравитационное, элмагнитное,(дальнодействующие) слабое, сильное... дописать исчо одно, чтоб влияло на газы - или пусть слабое/сильное станет таким?
Снусмумрик: krolik пишет: есть 4 взаимодействия - гравитационное, элмагнитное,(дальнодействующие) слабое, сильное... дописать исчо одно, чтоб влияло на газы - или пусть слабое/сильное станет таким? Это хорошая идея. Но, во первых, не понятно, как взаимодействие узнаёт, что это именно газ. И, во вторых, что при этом будет с движением тёплого газа вверх и холодного вниз?
krolik: Снусмумрик пишет: как взаимодействие узнаёт, что это именно газ пусть токо кислород, азот и их соединения
Граф Цеппелин: krolik пишет: пусть токо кислород, азот и их соединения А зачем вам воздух привычного состава - добавьте в него некий компонент, который, фактически, и будет играть роль индикатора - связывая молекулы воздуха (но биологически позволяющего использовать его для дыхания!) - и реагируя с неким удерживающим полем!
krolik: Граф Цеппелин пишет: добавьте в него некий компонент не множьте сушшностей - пусть это кислород будет...
Граф Цеппелин: krolik пишет: не множьте сушшностей - пусть это кислород будет... Ну, значит - реакция кислорода с неким силовым полем, компенсирующим эффект влияния силы гравитации на воздух мира Стены - вполне нормально!
полная версия страницы