Форум » Альтернативная Астрономия » Мир Тысячелетнего дня » Ответить
Мир Тысячелетнего дня
Роберт: Предлагаю вашему вниманию новую вымышленную планету - http://robert-ibatullin.narod.ru/kanghor/epsind.html Суть сюжета: "как бы параллельная Земля", где сутки длятся более 5000 лет, заселённая людьми и животными с нашей Земли. В тексте есть пропуски. Нужна помощь знатоков биологии, чтобы заполнить соотв. раздел, и всех любителей АИ, чтобы написать раздел о человечестве.
Ответов - 26
Alex_Carrier: Роберт пишет: где сутки длятся более 5000 лет Не айс: выйдет нечто типа азимовского "Прихода ночи"...
Роберт: Нет, не выйдет. Ночь наступает так медленно, что все успевают к ней привыкнуть. Хотя скорее всего и привыкать не надо, т. к. люди будут мигрировать вслед за солнцем.
kvs: Роберт пишет: люди будут мигрировать вслед за солнцем Ольга Ларионова "Дэлла-Уэлла", правда там период был примерно 60 лет, 5000 многовато.
Стас: kvs ага, упоминаются феодальные государства-дороги, помню, тоже читал ....
Павел Волков: Сдаётся мне, что ни хрена не выйдет у жизни на этой планете, пока половина шарика представляет собой ледник-холодильник. Водоёмы просто высохнут, и водяной пар осядет в виде снега на ночном полушарии планеты. По мере поворота шарика снег будет просто подтаивать на одном краю ледника и нарастать на другом. Жизнь будет едва теплиться на утреннем краю ледника за счёт ручьёв - максимум, травянистая растительность и невысокие деревья. Но дождевых лесов точно не будет.
Роберт: Ну до конца-то не высохнут. Это же моря, глубины километровые.
Andreev: Роберт пишет: Ну до конца-то не высохнут. Это же моря, глубины километровые. Спасибо: 0 Надо считать. Как они образовались, масштаб испарения....
Роберт: Andreev пишет: Надо считать. Как они образовались, масштаб испарения Образовались от таяния ледников, а масштаб испарения прикинуть несложно. Допустим, солнце стоит в зените, тогда на 1 м2 воды падает около 1000 Вт солнечной радиации (как на Земле), из них 10% отражается. Пусть поверхностный слой нагрет до 100 градусов. Какая-то часть поглощаемой энергии тратится на испарение, остальное проходит в более глубокие слои и нагревает их. Не могу сказать, сколько именно тратится на испарение, но возьмём максимум, 100%. Тогда с 1 м2 воды будет испаряться 0,4 грамма в секунду, а со всей площади Чёрного моря 170 млн. кг/с. Весь объём Чёрного иоря испарится за 100 лет. Где-то именно столько времени море и пробудет в максимально жаркой зоне, то есть как раз успеет испариться до конца и тут же начнёт наполняться свежей талой водой. Но это минимальная оценка - на самом деле испарение будет медленнее, т. к. немалая часть поглощаемой энергии израсходуется на подогрев нижележащих слоёв воды.
ВЛАДИМИР: А что вы думаете по поводу "Льда и пламени" Роберта Шекли? Там все наоборот.
astrolog: Не может быть на такой планете жизни. Даже после терраморфинга. Разве что в арктическом и антарктическом поясе.
Роберт: ВЛАДИМИР пишет: А что вы думаете по поводу "Льда и пламени" Роберта Шекли? Не читал или не помню. astrolog пишет: Не может быть на такой планете жизни. Даже после терраморфинга. Почему бы ей не быть?
Magnum: Роберт пишет: нет осадочных пород, в т. ч. угля, нефти и других горючих ископаемых Местные цивилизации застряли в средних веках? Эрцаб Что-то знакомое слышится мне... На каком это языке?! солидная часть плейстоценовой мегафауны. Мамонтерия непобедима! огромный красный диск Эрцаба (в 2,7 раз больше, чем Солнце для земного наблюдателя). Как это повлияет на зрение и пигментацию кожи местного человечества?
Павел Волков: А не кажется ли уважаемым джентльменам, что скорость выпадения снега на ночном полушарии запросто превысит скорость испарения воды из морей? То есть, условия для испарения морей будут крайне благоприятными. Воздух планеты будет крайне сухим, поскольку вся вода будет выпадать на поверхность ледника в виде снега.
Роберт: Павел Волков пишет: А не кажется ли уважаемым джентльменам, что скорость выпадения снега на ночном полушарии запросто превысит скорость испарения воды из морей? Частично пар будет конденсироваться в дождевые капли и выпадать на дневном полушарии, эта вода вернётся в моря. Magnum пишет: Как это повлияет на зрение и пигментацию кожи местного человечества? Никак. Яркость-то та же самая. Впрочем, эта звезда краснее Солнца, поэтому загара у аборигенов будет поменьше. Magnum пишет: Мамонтерия непобедима! Даже против мегатериотерии? Magnum пишет: Местные цивилизации застряли в средних веках? Мне видятся два пути развития. 1) Переселенцы быстро выжигают все леса и превращают пригодную для жизни зону в полупустыню. Сценарий острова Пасхи. Очень вероятный сценарий, поскольку лесов вообще мало, и из-за непрерывного климатического дрейфа все экосистемы хрупкие. К тому же кругом полно самородного металла, и рубить леса легко. В итоге - либо вымирание, либо прозябание бродячих пустынных охотников-собирателей австралийского типа, либо в лучшем случае кочевничество. 2) Более интересный и непредсказуемый вариант - высокоразвитая "цивилизация леса", искусственно поддерживающая экологическое равновесие; у меня пока нет идей, как она выглядит. Можно поместить кочевников в зону Заката, а лесную цивилизацию в зону Восхода или наоборот. 3) А есть ещё цивилизация Сумеречья - тоже не могу представить её облик.
Павел Волков: Чтобы оценить возможности выпадения осадков, нужно смоделировать движение воздушных масс. Боюсь, ледник на ночной стороне просто свяжет значительную часть воды планеты. Я просто сравниваю с плейстоценовым оледенением Земли, вот.
astrolog: Вот и я о том же, более или менее увлажненные места получаются в основном в околополярных зонах.
Роберт: Да почему же в околополярных? Смотрите на карту ветров, я же не с потолка её взял, есть статья с математической моделью атмосфер на подобных планетах.
alex_semenov: Гм. Очень интересно по поводу вымерзания всей воды в ледник на темной стороне. Вот в фильме Alien Worlds (ExtraTerrestrial) - Aurelia and Blue Moon, планета Аурелия все время повернута к красному карлику одной стороной. В фильме (Нешенел географик) утверждают что построили модель атмосферы. На темной стороне вечный ледник. На светлой в зените - вечный циклон. Это зона непрерывного шторма. А вот по краям - область жизни. То есть вода здесь не вымерзает. Хотя может они лохонулись в своих моделях? Не в первой!..
Павел Волков: А где, кстати, вы это кино нашли? Можно ли его в Москве на Горбушке достать? Видел скриншоты и давно хочу посмотреть, однако же...
alex_semenov: Павел Волков, вот ссылка http://www.alivecon.com/forum/f99/zhizn-na-drugih-planetah-1962/ Тут torrent-адрес. Мне скачали меньше месяца назад по ней. Но! Поставили на закачку и целых четыре дня - ни звука. Никто не раздавал. Я думал уже труба. Но на пятый в этом рассаднике появился владелец с фильмном. Имея толстые трубы - стать обладателем счастья несложно. Обе серии весят 702 м. Но качество вполне приличное. Перевод профессиональный почти хороший. Вот еще ссылка: http://puzkarapuz.ru/2008/01/21/national_geographic_zhizn_na_drugikh_planetakh_golubaja_lunaextraterres_blue_moon_2007_satrip.html Это ссылки на пошинкованный архив на рапидшаре. Но там я не пробовал качать.
Andreev: Роберт пишет: Мне видятся два пути развития. 1) Переселенцы быстро выжигают все леса и превращают пригодную для жизни зону в полупустыню. Сценарий острова Пасхи. Очень вероятный сценарий, поскольку лесов вообще мало, и из-за непрерывного климатического дрейфа все экосистемы хрупкие. К тому же кругом полно самородного металла, и рубить леса легко. В итоге - либо вымирание, либо прозябание бродячих пустынных охотников-собирателей австралийского типа, либо в лучшем случае кочевничество. 2) Более интересный и непредсказуемый вариант - высокоразвитая "цивилизация леса", искусственно поддерживающая экологическое равновесие; у меня пока нет идей, как она выглядит. Можно поместить кочевников в зону Заката, а лесную цивилизацию в зону Восхода или наоборот. 3) А есть ещё цивилизация Сумеречья - тоже не могу представить её облик. 1. Что-то мне подсказывает, что так и будет. 2. Прикинуть можно. В голову лезет "гидравлическая империя", вечно тянущая каналы в Восход. По поводу расчетов испарения: 1. Сушу оно не выжжет? 2. С океаном очень интересно - не будет ли у нас "мини-Венера"? Это же постоянная парогенерация?
Павел Волков: За ссылку на кино спасибо, но на dial-up мне столько не сдюжить. Поищем дальше... За парилку не беспокойтесь - ледник будет постоянно конденсировать на себе атмосферную влагу. Как вы думаете, может ли быть так, чтобы на одном полушарии воздух был влажным, а на другом - сухим? Я полагаю, что нет.
Роберт: Павел Волков пишет: 1. Сушу оно не выжжет? Растения выжжет, а песок никуда не денется. Andreev пишет: 2. С океаном очень интересно - не будет ли у нас "мини-Венера"? Это же постоянная парогенерация? Нет, потому что ветер будет уносить пар на холодную сторону, и по дороге, остывая, он будет конденсироваться и выпадать осадками. Павел Волков пишет: ледник будет постоянно конденсировать на себе атмосферную влагу. И частично возвращать её (в виде снега) на солнечную сторону через полюса, посмотрите на карту ветров ещё раз.
Andreev: Роберт пишет: Растения выжжет, а песок никуда не денется. Именно это я и имел в виду. Роберт пишет: Нет, потому что ветер будет уносить пар на холодную сторону, и по дороге, остывая, он будет конденсироваться и выпадать осадками. Но над высыхающими морями будут постоянные туманы. Спасибо большое, Роберт, работа по планете ОЧЕНЬ интересная.
Павел Волков: А потом моря совсем высохнут, и скорость таяния ледника на Восходе будет равна скорости его образования на Закате.
Andreev: Роберт, у Вас ошибка в картинке климатических зон - субарктика не может быть представлена на теневой стороне. "Аурелию" скачал, сейчас буду смотреть и выкладывать в локалку
полная версия страницы