Форум » Альтернативная Астрономия » Ксеноцид в особо крупных размерах. » Ответить
Ксеноцид в особо крупных размерах.
TARLE: Как обычно представляют войну между планетами: могучие орбитальные станции, супер десантники, битвы флотов в вакууме. Зрелищно и совершенно неэффективно. Для локальных разборок еще подойдет, но не для войны с равным соперником. Любая планета, попытавшаяся создать флот вторжения способный пройти планетарную оброну и доставить армию (и снабжать ее), просто не выдержит (хотя бы потому что придется мобилизовать во флот и армию почти все трудоспособное население). Так что для "опускания" противника надо чтото более дешевое и желательно более эффективное. Мне как профану представляется только астероид начиненный атомными бомбами. Вопрос к планетологам и прочим естествознателям - какие еще способы для уничтожения жизни, хотябы высокоравитой, можно использовать против цивилизаций расположенных на планетах солнечной системы (вплоть до разогрева Солнца).
Ответов - 56, стр:
1 2 All
DronT: мне всегда казались привлекательными для этого чугуниевые бомбы. очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень быстро летящие чугуниевые бомбы. дёшево и сердито.
cobra: Как там в Винг Командере было? В точку сейсмической нестабильности сбросили темблор-бомбу, которая иницииорвала многократное усиление сесмоактивности и разрушение планеты
GenerAl: TARLE пишет: Любая планета, попытавшаяся создать флот вторжения способный пройти планетарную оброну и доставить армию (и снабжать ее), просто не выдержит (хотя бы потому что придется мобилизовать во флот и армию почти все трудоспособное население). Правильно. Поэтому все Звездные войны идут между Объединениями множествами планет. Только так и получится экономически и военновыгодно. А одной планете и незачем крупный космофлот...
TARLE: GenerAl пишет: Правильно. Поэтому все Звездные войны идут между Объединениями множествами планет. Только так и получится экономически и военновыгодно. А одной планете и незачем крупный космофлот... это уже не межпланетные войны, а межзвездные. Там оборона одной планеты роли не играет. Здесь у нас межпланетная война - допустим землян с венерианцами - надо быстро, дешево и качественно избавиться от врага. Кроме бомб хотелось бы узнать возможность изменения климатических условий другими способами: нагрев атмосферы или изменение ее состава, изменение наклона оси, биологоческие атаки и пр.
kvs: Наиболее эфективно бактериологическое оружие, особенно если противники относятся к разным видам. Создается болезнетворный организм с длительным инкубационным периодом, быстрым развитием болезни и с максимально высокой смертностью. Оставшихся в живых добить не будет промлем. Еще один плюс сохранение ифраструктуры планеты.
GenerAl: TARLE пишет: Там оборона одной планеты роли не играет. Не был бы столь категоричен. Во всяком случае важность Родовой планеты, а также Ключевых планет (научно, технически и культурно ориенированных) я бы снижать не стал. А значит и бои вестись за них будут не менее, а может быть и более ожесточенные, чем между двумя планетами-соседями...
Digi: kvs пишет: Наиболее эфективно бактериологическое оружие, особенно если противники относятся к разным видам. Создается болезнетворный организм с длительным инкубационным периодом, Я бы прислушался. Учитывая способности автора...
Стас: kvs Наиболее эфективно бактериологическое оружие, особенно если противники относятся к разным видам. Я тоже так думаю.
Фрерин: TARLE пишет: Мне как профану представляется только астероид начиненный атомными бомбами. Зачем? Просто очень большой астероид без всяких бомб. DronT пишет: мне всегда казались привлекательными для этого чугуниевые бомбы. очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень- очень быстро летящие чугуниевые бомбы. дёшево и сердито. Где вы возьмете столько чугуния? Вот астероидов в космосе действительно очень много!
Стас: Гы. Из сериала "звёздные врата". Астероид с ядром из наквадаха.
thrary: TARLE пишет: Мне как профану представляется только астероид начиненный атомными бомбами. Мне как профану кажется, что просто астероида будет более чем достаточно. Есть еще биологическое оружие. Я бы еще предложил какую-нить беду для изменения альбедо.
DronT: Фрерин пишет: Где вы возьмете столько чугуния? Вот астероидов в космосе действительно очень много! я исхожу из предпосылки, что планеты расположены таки в разных звёздных системах. то есть есть звездолёты, достижимы соответствующие скорости. звездолёт- автомат загружается балластом (этой самой чугуниевой бомбой) на где- то пару десятков тысяч тонн (вообще- в зависимости от технических возможностей). столко чугуния мы сможем найти? потом звездолёт выводится на курс, ведущий к вражеской планете, разгоняется до например 0,1 - 0,2 с, за какие- то доли секунд до столкновения чугуний сбрасывается. думаю что перехватить такой кассетный бомбардировщик будет невозможно. а на падающий астероид срочно и скрытно высадиться десантная команда чужих, и пока в его окресностях будет кипеть бой, жук Бррррссссс Влиссссс пробуравит в астероиде сквадину и взорвёт наш астероид ядерным зарядом с подобающими спецэффектами. хотя это всё высосано из пальца, да.
thrary: DronT пишет: звездолёт- автомат загружается балластом (этой самой чугуниевой бомбой) Баласт берется в той системе которую собираются уничтожать. Точнее привозят с собой оборудование которое будет разгонять астероид пассивное или активное и начинают пулять астероидами по цели.
TARLE: уточняю вводную - разборки в рамках одной солнечной системы. противоборствующие стороны имеют по материнской панете + небольшие базы на соседних, технического и количественного преимущества нет ни у одной из сторон. Фрерин пишет: Зачем? Просто очень большой астероид без всяких бомб. предполагаю что цивилизация вышедшая в космос, да еще начавшая межпланетную войну об астероидной защите подумала в первую очередь.
DronT: TARLE пишет: разборки в рамках одной солнечной системы выигрывает планета, первой начавшая массированные ядерные бомбардировки соседки. причём первой скрипкой будут сверхмощные бомбы аля кузкинмать. кидаться астероидами- время терять. сотни бомб и десятки тысяч надувных ложных целей. перегрузить планетарную оборону врага огромным количеством целей будет всяко дешевле, чем устраивать клёвую космическую войну и прорыв ударных орбитальных бомберов на орбиты планеты- врага. средство выведения- видимо базы на естественных спутниках или астероидах, магнитные катапульты там. или орбитальный лифт и огромные орбитальные станции. у планеты, расположеной дальше от светила- бонус.
thrary: DronT пишет: кидаться астероидами- время терять. Так одного за глаза хватит. Если его пускать не в плоскости - то обнаружить его без шансов... Или почти без шансов. Гаплык настает практически 100% гарантированый. Ну, если попасть конечно.
DronT: изменить орбиту астероида для цивилизацийтакого уровня- мегапроект. разведслужбы врага отследят активность, аналитики скумекают- что к чему и Брррсссссвлиссс начнёт подготовку.
Фрерин: DronT пишет: причём первой скрипкой будут сверхмощные бомбы аля кузкинмать. Даешь тератонные беприпасы!
alex_semenov: Эх-хе-хе... Бомбы атомные, астероиды. Чугунйи на сантисветовой скорости... Все бы крушить, ломать... Бах-трах! Тиу-тиу! Бум! Жах-х-х!.... Убожество же и 3-D слюни по всему экрану! Где красота? Где изящество? Утонченность истребления? Где чувство прекрасного? Варвары!!! Один только нашелся. Бактериии предложил. Вот это -стильно! Тихо, незаметно, постепенно... Без лишнего шума, пыли, рассеивания энергии! Одобряю! А вот предстваьте себе еще вариант. Вы однажды просыпаетесь утром. Ну типа будильник зазвенел, а солнце... не встало. Темно. Идея не новая (кино даже как-то было но я не смотрел увидел только эпизод с просыпанием без солнца). Теперь как можно выключить у противника солнце? Технически? Цитата отсюда: Учёный говорит: нужно построить из подходящей пластмассы вогнутую (рассеивающую) линзу Френеля с поперечником в одну тысячу километров, но толщиной только несколько миллиметров, и поместить её в точке Лагранжа L1 между Землёй и Солнцем. А скорее, добавим уже мы, нужно прямо там её и строить, с помощью каких-нибудь роботов и кораблей-грузовиков, доставляющих материал. Эта линза немного (всего на 0,5-1%) уменьшила бы количество солнечного света, доходящего до нашей планеты, и охладило бы нас достаточно, чтобы возместить растущие выбросы парниковых газов земной промышленностью. Здесь речь идет о компенсации парникового эффекта. Но как мы знаем любая технология – технология двойного применения. Линзу можно сделать и собирающую, но не на планету, а скажем для своей станции вторжения которая ближе где-то расположена. Проще говоря солнечную энергию у вражеской планеты украсть. Тогда темнота (отсутствие солнца, а еще лучше его сильное потускнение) станет побочным эффектом. Интересно сколько потребуется времени чтобы все там внизу замерзло? Не знаю как чужой цивилизации, но нашей гаплык будет уже через неделю-другую. В результате одной экономической паники. И ведь никаких выстрелов, там, десантов. А десант может и будет но лет через этак 10 или 100. Это уже детали.
kvs: alex_semenov идея красивая но требующая много времени, а противник сложа руки сидеть не будет.
alex_semenov: Ну если противник – такой лох как мы – то сиди, ни сиди сложа руки – все одно. Не сможем мы в L-1 жахнуть ничего толком. Даже если запустим, собьют нафик все на подлете. Тут, думаю, даже ложные мишени не помогут. Но если противник будет пошустрей и продвинутый, то тогда конечно же сложа руки сидеть не стоит. Закрыли солнце, навели тьму египетскую и сразу же следом – армию вторжения. Но опять же давайте без простатита мозга. Ладно? "Армия вторжения" это не анаболические накачанные парни на стар-варовских "самолетиках" с якобы термоядерными супер-пупер движками... Мыслить надо красиво. Ни у кого никогда не будет переизбытка энергии для показа своей крутости... Поэтому армия вторжения пойдет в один конец. Без супер-пупер движков. Пан или пропал. Баллистический спуск в атмосфере массы коконов типа "демонстратор" и все это разворачивается в глубоко эшелонированную систему поддержки и управления (снабжаемую энергией по высокочастоному лучу из космоса). Многие элементы подсистемы даже до поверхности не долетает. Зависнут в виде аэростатов и прочей "обычно" летающей аппаратуры. Никакой антигравитации и прочего маразма. Что собой представляет солдаты вторжения? Вот скорей всего объект для подражания: Саранча. Но это только самый дешевый и массовый компонент. И далеко не единственный род войск. Захват чужой планеты – это шахматный блиц с миллионом шахматных фигур разного размера и возможностей, примененных в нужном месте в нужное время. И победа за тем, у кого лучшая логистика. Логистика – вот конек. Поэтому тот, кто украдет у противника энергию имеет право перового хода. То есть линза в L-1 – это всего лишь фигура на шахматной доске. Этакий ферзь... Улавливаете идею? Но это не гарантия победы. Наше мировое кино убого. Лучшее приближение к ужасу, который мог бы ожидать нас в случае космического вторжения – эпизод битвы людей с роботами в "Аниматрице" Но это только приближение. Оно тоже крайне наивно. (показательный факт: я не нашел в сети на вскидку подходящих мне кадров. Их никто не выставил как самые козырные кадры! Люди с мечами, пистолетами, все в позах... – этого сколько хочешь, но шествие победивших машин...) Что будет если схлестнуться две таких силы? (людям здесь разумеется делать будет нечего). Будет шахматный блиц. На истощение. Это будет битва изощренных интеллектов. Ничего человеческого в ней не будет. Поэтому про это даже фильм снимать не стоит. Снять можно но прокат провалится. :) Кстати горячее вторжение - это далеко не самое изящное решение. Ой не самое! Лучшее вторжение описано у Стругацких в "Последнее нашествие мансиан". "Сладкое" Но и это сконей всего не предел. Лучшее вторжение - "Тихое". Незаметное. Так что если мы и подверглись вторжению то именно ему.
TARLE: alex_semenov огромное спасибо Еще вариант - у Лема в "Астронавтах" упоминались какието ускорители частиц способные радиацией уничтожить жизни на другой планете. Интересно - насколько это возможно. На другие планеты можно распылять не саранчу, а бактерии и вирусы - для изменения среды обитания, как в Войне Миров Уэлса. Например - как себя поведу бактерии из наших горячих источников в атмосфере венеры? изменят е состав?
inkvizitor: ядрёнбатонами кидаться -дорого, и неэффективно откуда бы столько бомб у высокоразвитой цивилизации, которая уде давно отказалась от грязной ядерной энергии? опять добывать и расконсервировать старые месторождения? так гринпис завоет... опять же, мировое сообщество... только биологическое оружие. хотя, конечно, старт 100 000 ракет с ракетных платформ это круто и красиво...
DronT: inkvizitor пишет: ядрёнбатонами кидаться -дорого, и неэффективно сколько надо ядрёнбатонов класса КМ для приведения планеты в совершенно не товарный вид? откуда бы столько бомб у высокоразвитой цивилизации, которая уде давно отказалась от грязной ядерной энергии? а как оная цивилизация вообще остуществляет межпланетные (и только!) полёты?
Роберт: Гигантская линза - это технически трудно. Проще достигнуть той же цели с помощью миллионов зеркал с управляемой ориентацией. Или даже не зеркал, а кусков прозрачного пластика, выстроенных в форме фазовой решётки. Такие дисперсные системы будут работать, хотя и с меньшей эффективностью, даже при уничтожении большинства частиц, лишь бы оставшиеся сохраняли управляемость.
TARLE: А возможно ли создание волнового оружия - нансти удар по магнитному полю планеты или чтото подобное?
alex_semenov: Роберт, по фазовой решетке из автономных фрагментов. Все автономные элементы должны соблюдать определенную точность своего позиционирования друг относительно друга. В жесткой конструкции это соблюсти, как мне кажется, куда проще чем для отдельных элементов. Я почему на это обращаю внимание? Если бы в такой системе (тысячи км в диаметром) можно было соблюсти точность позиционирования двух радиально крайних фрагментов с точностью десятая длинна микроволны (L=3-30мм) то это было бы ключом к решению одной из наиболее острых проблем межзвездного микроволнового паруса. Излучатель мог бы состоять из миллионов отдельных спутников-излучателей (мазеров) на орбите высотой 2-10 тыс км вокруг некого центрального тела. Если они все излучают синфазно то мы получаем излучатель-концентратор с апертурой 4-20 тыс км. Именно такой и нужен что бы разыграть сверхпроводниковую сетку 20 км диаметром с ускорением 10 g до скорости 1/3 с. Но я думаю для микроволн это нереально. Для видимого света (600 нм) требования по позиционированию фрагментов в фазовой решетке будут еще жесте. Хотя тут нужно считать зонную пластинку. Но мне чисто интуитивно кажется, что целостный объект будет проще. Хотя и в нем (1000 км!) без сложной системы контроля и управления (компенсаций) всякого рода изгибов и колебаний не обойтись.
FF: DronT пишет: а на падающий астероид срочно и скрытно высадиться десантная команда чужих, и пока в его окресностях будет кипеть бой, жук Бррррссссс Влиссссс пробуравит в астероиде сквадину и взорвёт наш астероид ядерным зарядом с подобающими спецэффектами. ООООООО! Нас опять обманули! В фильме "Армагеддон" нам показали неправду! На самом деле это было нападение арахнидов из "Звездного десанта". Первый шаттл был сбит ПВО чугуниевой бомбы-астероида, но часть экипажа смогла спастись. Экипаж второго шаттла после посадки успел занять круговую оборону и пытался бурить чугуний, но он оказался слишком твердым, и бур сточился. К счастью, спасшиеся с первого шаттла смогли прорваться на своем тяжелом танке системы "Броненосец" сквозь кольцо осады и доставить еще один бур. А Брус Виллис погиб, прикрывая отступление своих соратников.
thrary: захватить или уничтожить? определитесь плз.
alex_semenov: TARLE пишет: А возможно ли создание волнового оружия - нансти удар по магнитному полю планеты или чтото подобное? Вам бы батенька все бы крушить и в планетарном масштабе!!! Еси уж на то пошло, то давайте разовьем до конца идею линзы-оружия. Скажем, если мы линзой соберем линзой энергию предназначающуюся всей планете в одном месте, скажем на одном городе. А еще лучше - управлять с помощью этой энергии погодой. Зарождать бури, циколоны в нужном месте. Я что хочу сказать. В убогой фантастике все новое оружие получается путем эскалации мощность излучателя. Но где эту мощность взять? Даже на вшивый лазерный пистолет нужна целая тележка аккумуляторов. И ситуация и через миллион лет не улучшится же. Гарантирую! Хорошее оружие - это оружие убивающее затратив мизер энергии. А высший писк - принцип айкидо - использовать энергию противника против него же. Та же линза ведь может придушить все живое на планете просто украв предназначенную этому живому энергию. Красиво? Кому нафик нужен "тиу!-тиу!" дурацкий лазерный пистолет, когда, скажем монокристаллическая паутина микроной толщины может разрезать любого идиота на нее наткнувегося бесшумно и эффективно как нож масло используя ЕГОже, идиота, энергию для этого? Улавливаете направление мысли? Уточненный метот войны - не нужно силу сдвигать силой. Энергию - энергией. Нужно просто чуть-чуть подтолкнуть чужую дурь в нужном направлении... Неужели не понятно что это и есть самое фантастическое, утонченное оружие. Война против вас, которую вы проиграли даже не зная что она идет - самая совершенная война. И еще. Самое лучшее оружие то, которое не создавалось как оружие. Скажем никакая военная технология ни будет ничего не стоить против 10 кг. Микро (не нано! В нано я вообще не верю!) саморепликаторов. Механоидный полиморф из "жидкого металла" типа T1000 в "Терминатор-2" яркий пример. Ведь ему особо и не нужны ни пистолеты ни бомбы… Верно? "Мирный" набор маленьких-маленьких беспомощных роботов созданных творить, а не убивать... :)
Роберт: alex_semenov пишет: В нано я вообще не верю! В существование живых клеток тоже? :) alex_semenov пишет: Еси уж на то пошло, то давайте разовьем до конца идею линзы-оружия. Скажем, если мы линзой соберем линзой энергию предназначающуюся всей планете в одном месте, скажем на одном городе. Разовьём. Да, зонная пластинка - это нереально, но зеркало из управляемых кусочков - по-моему, гораздо проще линзы. Особая точность позиционирования не требуется, схема размещения простейшая (параболоид), и, в отличие от гигантской линзы, такое зеркало может самособраться скрытно от противника. Если разместить в точке Л4 или Л5 рефлектор радиусом 100 км, то достаточно сфокусировать свет в пятно радиусом 80 км, чтобы температура поднялась до 100 град. Цельсия. Вскипятить какое-нибудь море и устроить на планете венерианскую облачность вполне реально. Если же обеспечить фокусировку до 5 км, можно достичь температуры 1500 К и проплавить земную кору, создав постоянно действующий супервулкан.
alex_semenov: Внимание! Воинствующий мизантопизм! Слабым духом - не читать Tarle, вопрос в чем? Вам что надо? Фантастический сюжет в духе звездных опер или крайне редкая, но здесь водящаяся сверхжесткая фантастика в духе "Мира больших приливов"? То есть вам нужен сюжет для услады человеческого самолюбия пускай даже с легкой иронией над собой же (так называемый "панк" – гнилушка) или максимальный реализм? Лично я подсказываю вам решения в духе гиперреализм. Поэтому я здесь и зарегистрировался, а не на бесчисленных скучнейших форумах о фантастике. Ширпотребовская фантастика, "космические оперы", строятся на тщетном ожидании что в будущем (100-500-1000-10 000 лет) буде серьезный прогресс в физике. То есть произойдет открытие новых источников энергии, явлений позволяющих нам перемещаться быстрее света и прочие физические чудеса. При этом сам человек останется ВОСНОВНОМ неизменным. Так, легкий апгрейт (сиськи больше, член длинней, мышцы с этими... силикогель-джадай-морковаками... блин, забыл как эти тельца аристократов духа у Спилберга называется?). Но в ГЛАВНОМ он, человек, все так же будет любить, страдать, бороться за место под солнцем (и самое главное) среди таких же как они (пускай они имеют другую биологию но они "в душе" такие же обезьяны как и мы, даже евреи там будут свои!). Это очень удобная модель будущего. Человек консервативен. Он хочет законсервировать себя любимого и пускай весь мир катится к чертям со своими причинно-следственными парадоксами! Реальности конечно наплевать на желания этой обезьяны. Физика скорей всего никогда нам не подарит (не важно сколько пройдет лет) не то что скорость больше света, но даже источники энергии дешевле чем ... теперь. Да-да! Нефть, газ, уголь, скорей всего этакая "манна небесная" созданная природой, "энергетические консервы" позволяющие разуму получить краткий миг рая на планете и совершить научный всплеск к осознанию природы мира (и мы живем в период такого всплеска). В конце этого всплеска должно наступить понимание своей убогой природы и человеку пройдется делать неприятный выбор. А это очень болезненный процесс (мы это уже понимаем, поэтому так много панка в фантастике. Мы не хотим!). Далеко не все люди примут мысль, что единственный способ выжить разуму – обрести другой носитель. А мы люди – тупик. То есть нас ждет не новый дивный, удобный нам мир (энергия из вакуума, гиперпространственные прыжки), мир через который человек будет идти тысячелетиями в той форме в какой он есть сейчас, а перед нами стена, которая делает необходимым меняться самому быстро и радикально под жесткие несгибаемые законы очень холодного, бесчеловечного мироздания. И это в лучшем случае. Скорей всего придется жертвовать собой ради чуждих нам "машинных" наследников. Если у вас хватит духа признать такое устройство мира (хотя бы из эстетских побуждений), то это создает совершенно другой веер реальностей для вашей фантазии. В одной из таких жестко бесчеловечных реальностей человек никогда не покинет Землю. Но созданная им машинная (очень полиморфная) космическая жизнь освоит не только Солнечную Систему, но и начнет распространяться по Галактике. Вот теперь представьте, что будет представлять из себя ксеноцид в таком мире? Планеты там – гравитационные колодцы, на дно которого легко упасть но из которого тяжело выбраться (без супер-пупер гипер-энджинов, которых нет и никогда не будет!). А химическая активность на планетах? Это чуждые космической машинной жизни клоака! Такая небиологическая жизнь скорей всего сможет размножаться только в очень статичных условиях вакуума и низкой гравитации (или невесомости). То есть сам вопрос о битве за планеты у нее отпадает. Это ве равно что мы пытались бы отобрать жилплощадь у жителей поверхности Солнца (если бы те существовали). Это не бог весть какой ресурс для них. Планета типа Земля будет интересна как целое вместе с обитателями. Как своеобразный аквариум с живностью там кишащей. И лучшее что можно с этим сделать: запаковать как красивый сувенир. То есть никакой зрелищной агрессии вообще никогда не будет. Нет, вы можете обо всем этом догадываться и даже соглашаться, но во-первых вам как человеку это все не нравится. Вы хотите отдохновения духа. У вас ведь инфантильный милитаризм. У меня – тоже. Набрать энергию, выйти в хвост противнику и жахнуть по нему их трех столов, пронестись и оглянувшись увидеть как гад с дымным хвостом пошел вниз разваливаясь – что может быть слаще? Наши эмоции заточенные на определенную часть реальности, хотя разум давно вышел за пределы этого узкого радиуса. Вожделения не поспевают. Но тешить их надо? Надо! Во-вторых у вас могут быть "реальные планы". Вы пишете книгу, сценарий игры. А это "для народа". То есть народ тоже хочет "отдохновения". То есть он хочет прибывать в иллюзиях (не это ли лучший способ упаковать "сувенир"? Дурака взрастить – лучший вид тихой агрессии на планету). Тогда конечно. Вам совсем не обязательно серьезно верить в алегофрению мира "Звездных войн". Вы можете над этим иронизировать. Вы можете понимать, что выдуманный вами мир – гнилушка. Но вы можете наслаждаться "красивостью" этой гнилушки (хотя как по мне - я быстро начинаю понимать что горизонт тут фанерный). Это называется панк. Стим-панк, дизель-панк, кибер-панк, нано-панк... Спейс-панк. Для такого мира можно придумать конечно массу искуственных нереальных методы ведения межпланетной войны людей с разумными пауками (яркий пример – "Звездный десант" Далеко не самый худший пример! Даже фильм на мой взгляд неплох. Ибо тонко (для многих даже незаметно) самоироничен). Но если так, то вот вам дельный совет: не стесняйтесь того что "крашеная фанера" кому-то типа меня бросается в глаза. Хрен с ней что крашенная. Главное - не переусердствовать с реализмом. Берите пример с наших киношников. Мессер 109 бомбит Питер? А кто на это обратит внимание? Главное что баба в кадре под бомбами орет о любви и тоске по счастью натурально! Главное – надрыв эмоций! Человеку – человеково! Чем больше вы внесете туда реализма, тем отчетливее будет неуместность центральной фигуры в нем – человека с его совершенно идиотскими, обезьянами страстями. Поэтому лучший путь – не вносить реализм, а заполнять идиотизмом мир до самого горизонта. Чтобы глупость равномерно заполняла сюжет. Тогда будет гармония. Пошлите физическую реальность НАХРЕН и наполняйте свой фанерный мир гипердрайвами, глюонными излучателями, "Тиу!-тиу!-трах!-бах!". Испещрите его прото-гипер-времеными каналами. Парадоксы? К черту! Зато у выхода такого канала можно стоять в стойке джадая с мечем и перекошенным от ненависти лицом, ожидая когда оттуда поползет глюк-протонная плесень и ж-ж-жахнуть по ней... И звук взрыва в космосе тогда будет органично вписываться в сюжет. Берите пример со Спилберга и не изобретайте велосипед. Это тот случай, когда компромисс вам обойдется дороже, чем любая из крайностей. Или- или. И никаких компромиссов! Понятно? Так вам какую реальность подать изволите? Да, Спилберга везде на Лукаса замените. Спилберг менстами заигрывает с умниками (AI, Парк юрского периода). А Лукас - хитрец. Ублажает дураков.
DronT: thrary пишет: захватить или уничтожить? определитесь плз. по моему для рассматриваемого уровня цивилизации захват или вообще невозможен, или энергетические не выгоден. если мы можем снабжать армию через космос (пусть даже армию роботов- комаров) - нам виидмо уже и межзвёздные бездны не преграда. что противоречит вводной. но даже если и предположить невозможное- пока мы будем пытаться отобрать Венеру у венерианских жуков (или жаб), они уронят нам на голову несколько (1- 2) десятков 100 Мт. С меньшими затратами, кстати. так что только превентивный массированый ядерный удар бомбами максимально возможной мощности спасёт человечество!, ещё пожалуй отпишу- что я думаю про бактерии. это же надо чтобы как разведка работала- высадится на враждебной планете, провести комплексный отбор проб (наловить представителей фауны), старотовать обратно и уйти домой... а военно- космические погранвойска на что? или две планеты жили- жили и дружили, а потом вот так посорились?
alex_semenov: alex_semenov пишет: В нано я вообще не верю! В существование живых клеток тоже? :) В клетку верю. Но ее создал (как считается) неживой случай или господь бог. Известные нам инженерные методы для РАЗРАБОТКИ нано-технологии не годятся. Нано - это квантовая физика. А это NP-сложность вычислений при моделировании взаимодействия элементов механизма. Там условно говоря 2+2 <>4. У нас просто ума на сложные наномашины (имеется в виду саморепликатор) не хватит ни через 100 лет ни через 500. Но как говорил кто-то их наших натхненных: "спасибо тебе господи, что сделал нужное простым, а сложное - ненужным". Рекомендую пройтись по вот этому топику: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,35171.0.html Думаю будет вам интересно (я знаком с "Аррениусом"- первым описание подобной системы, попавшаяся мне на русском. Вы с "starseed" Бишопа знакомы? ) Вывод того топика: из-за радиации в космосе нанобот имеет массу проблем и никаких преимуществ над, скажем, микроботом. Сюда же: наномашины потребуют для самовоспроизведения больше энергии. Уровень сложности, а значит негэнторпия у них в 10^3-10^6 выше чем у "микро". За это надо платить. Я лично придерживаюсь мнения С. Лема, которое тот высказал устами электронного суперумника в "Голем IV". Человек как устройство – слеплен пахабнейше. "Я тебя слепила из того что было. А потом что было то разумом и наделила!". Чтобы создать существо на порядок более совершенное человека не надо делать его из нано-кирпичиков. Вакуум - идиальная технологическая среда. Рай для всякого рода плавок, напылений. Зачем усложнять себе задачу? Саморепликатор возможен даже из мАкромашин. Американцы ведь разработали в 1980-м само-растущий завод на Луне. Достаточно компактная "клетка" из машин уровня 70-х получалась. Но ее наверняка можно очень сильно уменьшить. Другое дело, что выстрелить такой саморепликатор из магнитной пушки – проблема. Хотя мы как-то прикидывали на НК такую систему для 1 тонного снаряда (микросаморепликатор + защита+ система торможения с натугой но влезет). Масса снаряда - не проблема. Куда большая проблема - длинна ствола. Но я все еще держусь за идею паруса (светового, микроволнового). Хотя углубившись в нее нашел там массу сложных инженерных проблем.
alex_semenov: Роберт пишет: Разовьём. Да, зонная пластинка - это нереально, но зеркало из управляемых кусочков - по-моему, гораздо проще линзы. Особая точность позиционирования не требуется, схема размещения простейшая (параболоид), и, в отличие от гигантской линзы, такое зеркало может самособраться скрытно от противника. Если разместить в точке Л4 или Л5 рефлектор радиусом 100 км, то достаточно сфокусировать свет в пятно радиусом 80 км, чтобы температура поднялась до 100 град. Цельсия. Вскипятить какое-нибудь море и устроить на планете венерианскую облачность вполне реально. Если же обеспечить фокусировку до 5 км, можно достичь температуры 1500 К и проплавить земную кору, создав постоянно действующий супервулкан. Кстати, о зеркалах. У Форварда в "Мир Роша" парус разгоняемого лазерным лучом с Меркурия пилотируемого звездолета "Прометей" (80 тыс. тонн) имел диаметр паруса как раз 1000 км. То есть эта штука в точке L-1 устроила бы постоянное солнечное затмение. Если баловаться украденной энергией, то зачем дырку делать где попало? Скажем спящие вулканы. В США есть такой парк Елоустоун. Говорят – это пороховая бочка на которой мы живем. Если этот супер-вулкан проснется мало не покажется всей планете. Фактически, пуп Земли. Про кипячение океана и вообще про игры с океаном. Опять же, возможно есть болевая точка, надавив на которую можно остановить Гольфстрим. Не знаю насколько все изображенное в "Послезавтра" возможно (в смысле скорости событий), но такую планетарную катастрофу устроить, играючись всей энергией планеты думаю не так уж и сложно. Утверждают что "малыми шевелениями" можно опрокинуть махину планетарного равновесия. А здесь возможны не малые шевеления. А значит опрокинуть можно очень быстро.
DronT: а планета жуков не будет против сооружения всех этих мегазеркал? у жуков же по условию задачи тоже и ВКС, и ПКО имеются.
TARLE: alex_semenov Суть темы - услышать заумные и высоколобые перечисления (желательно с формулами) способов уничтожения разумной жизни (да и просто жизни) могущей возникнуть на планетах солнечной системы с учетом специфики каждой планеты. необходимое условие - минимизация затрат. а всякие звезды смерти и космодесантники с супер "Эскалибурами" - это детский сад, и не для этой темы. DronT пишет: ещё пожалуй отпишу- что я думаю про бактерии. это же надо чтобы как разведка работала- высадится на враждебной планете, провести комплексный отбор проб (наловить представителей фауны), старотовать обратно и уйти домой... а военно- космические погранвойска на что? - придется основываться на догадках и способостях разведчиков alex_semenov пишет: Вам бы батенька все бы крушить и в планетарном масштабе!!! - темя обязывает. Мне тут попался какойто бред очередного теософа о том, что атланты воевали с венерианцами - там все климат на планетах меняли. Весьма жестокое рубилово без лазеров и кварковых бомб. Вот стало интересно - а что могут предложить наши планетологи кроме атомных бомб. А то я астрономию и физику после школы уже всю забыл.
thrary: DronT пишет: по моему для рассматриваемого уровня цивилизации захват или вообще невозможен, или энергетические не выгоден. если мы можем снабжать армию через космос (пусть даже армию роботов- комаров) - нам виидмо уже и межзвёздные бездны не преграда. что противоречит вводной. Возможность нужно необходимо изыскать... Какой смысл в зараженой всякой херней от радиации, до бактерий планете(и это еще в лучшем случае -- некоторые сразу предлагают взрывать к ядрёной фене)? ЗЫ: DronT пишет: ещё пожалуй отпишу- что я думаю про бактерии. это же надо чтобы как разведка работала- высадится на враждебной планете, провести комплексный отбор проб (наловить представителей фауны), старотовать обратно и уйти домой... а военно- космические погранвойска на что? нужно сразу сбрасывать лабораторию замаскированую под метеорит, которая рожает по мере снижения с орбиты из забортных образцов всяких бактерий/микробов, а потом саморазрушается/сгоряет в атмосфере.
alex_semenov: DronT пишет: а планета жуков не будет против сооружения всех этих мегазеркал? у жуков же по условию задачи тоже и ВКС, и ПКО имеются. Будет. Если у жуков есть голова на... как у них эта штука называется?... ну в общем на нужном месте, то они в этой L-1 должны держать базу или иметь средство противодействия. По крайней мере хорошо пристреляться соответствующим образом заточенными боеголовками. Скажем, линза – вещь огромная и хрупкая со своими ахиллесовыми пятами... Роберт прав. Нужно делать ее составной и вообще как некое облако объектов. Ближе-дальше... В общем, здесь наклевывается целая война за Солнце. Тут у нас шахматная ситуация. В общем то может оказаться что линза не столько оружие физическое, сколько экономическое. Зная что противник про линзу знает вы можете его настращать этой линзой и заставить потратиться на противолинзовую оборону, оголив другой фронт, куда на самом деле вы и вдарите. Ну это как Рейген настращал СССР своей СОИ и тем самым как бы пошатнуть колоса. Опять же. Нет и не может быть идеального оружия. Ферзь он и есть ферзь. Всему свое место время, ситуация. Единственное идеальное оружие – Ум. Вот его бесконечная эскалация – залог успеха. Если вы имеете две цивилизации на двух планетах одной системы приблизительно равно развитые, то первое что им придется сделать (если обе не дуры) – побольше узнать друг о друге. Чтобы нащупать болевые точки. А это затягивает патовую ситуация. Это так сказать симбиотическая яма. Война перейдет на более тонкий уровень "холодной войны". И через время выяснится что обе нуждаются друг в друге. Истребление, ксеноцид возможно когда противники явно не рваны. Так нацисты собирались творить геноцид в СССР именно презирая славян, полагая, что они непомерно ниже их, что они вообще нелюди. Но как-то не получилось. Не достаточно сильно превзошли, видать...
alex_semenov: TARLE пишет: Суть темы - услышать заумные и высоколобые перечисления (желательно с формулами) способов уничтожения разумной жизни (да и просто жизни) могущей возникнуть на планетах солнечной системы с учетом специфики каждой планеты. необходимое условие - минимизация затрат. Это две совершенно разные вещи – уничтожение разумной жизни и уничтожение просто жизни. Просто жизнь глупа. Но живуча. Разум - вещь хрупкая... Чтобы уничтожить жизнь вам нужен некий стерилизирующий планету процесс, который может длиться и столетия и тысячелетия. С разумом – задача в корне иная. Давайте так. Задача N 1 Зонд-Берсеркер. Убийца жизни. Прибыл в систему где есть неразумная жизнь. То есть он может ее предварительно сколь угодно тщательно изучить и принять решение о наиболее экономически (то есть энергетически) выгодном уничтожении. Сроками он тоже мало стеснен. Задача N 2 Зонд-Берсеркер обнаружил разумную жизнь. Его задача – уничтожить разум (опять же наиболее дешевым для себя способом). Потом перейти к задаче N 1. Задача N 3 Зонд-Берсеркер обнаружил в системе Берсеркера посланного другой цивилизации. Что он будет делать – это не важно. Важно, что это совершенно третья задача. Так вот, задачу N 2 лучше всего решать по-темному. Разум должен угаснуть как бы сам... Ну не выжили, ну не повезло... Потом переходим к задаче N 1. Я например не могу уверенно сказать, что сейчас против землян не ведется тайная война. Конечно же мы скоты и свиньи, но идеология общества потребления – до такого маразма надо было додуматься кому-то и кто-то должен был поддержать! Помните у Стругацких "Милион лет до конца света". Гомиостатическое равновесие. Ага! Счас!.. А вот такой поворот (мы на форуме альтернативной истории или где?). Мой любимый конек в АИ. Победа над нацизмом в середине XX века – это ключевая точка, причина которая привела к теперешнему перенаселению планеты. Рухнула колониальная система, гуманитарная помощь недоразвитым странам, вышла боком и теперь мы имеем проблему. Зачем нас истреблять оружием, когда мы сами себя вот-вот затопчем? Победи нацисты – мы бы имели более жесткий, раздробленный мир, но в нем богатым не пришло бы в голову помогать бедным гуманитарно, спасать их от голода и болезней, что в итоге и привело к демографической катастрофе на планете. Но вас интересует, наверное, задача N1 Тут нужна стерелизация. А это как минимум вскипятить океаны до самого дна. Да и то – не факт что все бактерии перемрут. В общем это, как говорится, две большие разницы. Их вообще в разные топики надо ставить.
полная версия страницы