Форум » Альтернативная Астрономия » Семь миллиардов лет спустя » Ответить

Семь миллиардов лет спустя

Роберт: Во что превратилась Солнечная система через семь миллиардов лет после настоящего времени, проще всего будет показать, начиная с Плутона. Потому что Плутон изменился меньше всего – такая же ледышка без атмосферы, хотя и гораздо теплее нынешнего (средняя температура ок. -50 гр. С). Вот только ночное небо совсем другое. Нет ни одного знакомого созвездия, нет даже Млечного Пути – наша Галактика давно слилась с Туманностью Андромеды, и выглядит не как плоская спираль, а как сгущающийся к центру эллипсоид. Небо стало чуть светлее – в Солнечной системе стало больше газа и пыли, даже за орбитой Плутона. Откуда взялись газ и пыль? Выброшены с Солнца – Солнца, превратившегося в красный гигант. "Красный гигант" – это всего лишь условный термин. На самом деле оно не красное, а белое (яркость слишком велика, чтобы человеческий глаз мог различить цвета) – и при взгляде с Плутона даже не кажется гигантским. Для тамошнего наблюдателя Солнце всего в три раза больше, чем "наше" (современное для наблюдателя на Земле), а яркость даже несколько меньше. Но это на Плутоне – а он в полтора раза дальше от Солнца, чем сейчас. Остальные планеты, кстати, тоже удалились. Превращаясь в красный гигант, Солнце сбросило около 28% своей массы, притяжение планет к нему ослабло, и их орбиты увеличились. Истинный размер Солнца больше современного в 166 раз, а светимость – в 2350 раз. Температура поверхности понизилась (3000 К против нынешних 6000 К). Но температура на планетах определяется не температурой Солнца, а его светимостью – соответственно, на всех планетах стало жарче, и намного. Даже с Плутона видны ослепительные "кометные" хвосты, тянущиеся за Сатурном, Ураном и Нептуном на миллионы километров. На этих планетах стало так жарко (на Нептуне – примерно как сейчас на Земле), что они больше не могут удерживать водород. Водород интенсивно испаряется из их атмосфер, светясь под действием солнечного ветра. Хвосты поменьше тянутся за ледяными спутниками Юпитера и Сатурна, которые тоже испаряются вовсю. Сам Юпитер ещё держится – температура в его верхней атмосфере доходит до 400 гр. С, но тяготение слишком велико, и водород не улетучивается. Из окрестностей Юпитера Солнце выглядит уже по-настоящему гигантским. Его видимый размер почти в 25 раз больше, чем у нашего, оно в 45 раз ярче, и уже хорошо видна (разумеется, через чёрный фильтр) размытость его очертаний. Ибо видимой поверхности у Солнца нет. Его полупрозрачная атмосфера плавно переходит в громадную корону, далеко выходящую за орбиту Марса. Кроме того, яркость и размеры Солнца непостоянны, оно нерегулярно пульсирует. Мощнейшие потоки заряженных частиц (солнечного ветра) пробивают насквозь даже такую магнитосферу, как у Юпитера, и заставляют его атмосферу светиться по всей площади непрерывным "полярным" сиянием. Никаких облачных полос на Юпитере нет, они давно испарились – планета выглядит как однотонный сине-зеленоватый шар. Что касается планет земной группы, то они практически поглощены Солнцем. Меркурий оказался в конвективной зоне и испарился полностью, его атомы разнесло по всему объёму Солнца. Венера, Земля и Марс попали в солнечную корону, где плазма холоднее и разреженнее, и потому уцелели. Земля даже сохранила свою Луну, в отличие от Марса (миллиарды лет назад Фобос был разрушен приливными силами, а Деймос сошёл с орбиты). Благодаря приливному торможению земные сутки в 2,4 раза длиннее современных, а Луна почти в два раза дальше, чем сейчас. Но все эти мелкие изменения меркнут по сравнению с чудовищным ростом температуры. У поверхности всех трёх планет и Луны она превышает 1000 гр. С, их атмосферы давно сдуло в космос, поверхностные горные породы расплавлены и подвергаются жесточайшему радиоактивному облучению. Расстояние от Земли до центра Солнца 1,4 а. е. Оно выглядит как ослепительное размытое свечение в 1200 раз ярче современного Солнца, с угловым диаметром свыше 60 градусов (т. е. в одну шестую часть горизонта). Даже ночью на Земле гораздо светлее, чем сейчас в полдень, благодаря свечению солнечной короны; кроме того, под действием радиации флюоресцирует сама поверхность планеты. О какой-то жизни на Земле говорить, конечно, бессмысленно. Она погибла давно, около 3 млрд. лет назад, когда Солнце ещё не превратилось в красный гигант, но уже настолько увеличило свою яркость, что испарило все океаны Земли. Задолго до этого земная цивилизация переселилась на Марс, а когда и на Марсе стало слишком жарко – на астероиды, затем на спутники Юпитера. Сатурна, Урана и, наконец, на Тритон, где и обитает в настоящее время. Цивилизация эта, конечно же, не человеческая. Человечество давным-давно вымерло, погибли и десятки следовавших за ним разумных рас. За 4 млрд. лет от настоящего времени до испарения океанов на Землю десятки раз падали астероиды, взрывались близкие сверхновые, планету сковывали ледники, извергались супервулканы; сотни сменившихся цивилизаций уничтожали себя атомными и биологическими войнами, экологическими катастрофами, гибли от эпидемий, проваливались в варварство или замыкались в виртуальных мирах. В биоте Тритона, хоть она и генетически восходит к земной, нет ни одного знакомого нам вида. Более 99 % видов животных (в т. ч. сапиенсы) происходят от одного-единственного вида современных простейших. Что ждёт этот мир в будущем? Фаза красного гиганта продлится всего около миллиона лет. Затем в ядре Солнца начнётся термоядерное горение гелия, Солнце вновь разогреется, сожмётся и уменьшит светимость "всего" до 110 современных. Ещё через 10 млн. лет – новое и уже последнее короткое расширение до красного гиганта. Затем сброс оболочки, образование планетарной туманности и превращение ядра Солнца в белый карлик. Как будет выглядеть мир ещё через несколько млрд. лет, я расскажу в следующей серии.

Ответов - 48, стр: 1 2 All

GenerAl: За это время я думаю, все бывшие земляне давно поселились и за пределами Солнечной системы...

Снусмумрик: Роберт пишет: Человечество давным-давно вымерло, погибли и десятки следовавших за ним разумных рас. За 4 млрд. лет от настоящего времени до испарения океанов на Землю десятки раз падали астероиды, взрывались близкие сверхновые, планету сковывали ледники, извергались супервулканы; сотни сменившихся цивилизаций уничтожали себя атомными и биологическими войнами, экологическими катастрофами, гибли от эпидемий, проваливались в варварство или замыкались в виртуальных мирах Сплошные спекуляции.

Роберт: Вы считаете, что возможны прогнозы без спекуляций? :)

MrВедьмедь: Роберт пишет: Фаза красного гиганта продлится всего около миллиона лет. Затем в ядре Солнца начнётся термоядерное горение гелия, Солнце вновь разогреется, сожмётся и уменьшит светимость "всего" до 110 современных. Ещё через 10 млн. лет – новое и уже последнее короткое расширение до красного гиганта. А не быстро ли? 10 млрд лет жизни на главной последовательности и 10 млн. лет на гелиевый цикл. Роберт пишет: Человечество давным-давно вымерло Оно переселилось на Трантор А на окраине одной небольшой солнечной системы на периферии Галактики останутся дикари не знающие технологий гиперсветовых космолётов и портативных ядерных реакторов.

Роберт: MrВедьмедь пишет: Оно переселилось на Трантор Ни один биологический вид не живёт миллиарды лет (даже современные бактерии - не те же самые бактерии, что в архее). Вселенная изменчива, а адаптивные способности не безграничны. Техническая цивилизация, конечно, раздвигает рамки возможностей. Но цивилизация создаёт и свои риски. Ну например, авария гиперсветового космолёта (на пару микрон сбились с курса при входе в червоточину) легко превратит Трантор в чёрную дыру.... В общем, не верю, что цивилизация может существовать миллиарды лет, её характерный срок жизни - тысячелетия. См. парадокс Ферми и уравнения Дрейка опять же. MrВедьмедь пишет: 10 млрд лет жизни на главной последовательности и 10 млн. лет на гелиевый цикл. Я опирался на это - http://www-astronomy.mps.ohio-state.edu/~pogge/Lectures/vistas97.html Видел и такие модели, в которых Солнце вообще гелий-углеродный цикл не проходит, а становится гелиевым карликом.

MrВедьмедь: Роберт пишет: MrВедьмедь пишет: цитата: 10 млрд лет жизни на главной последовательности и 10 млн. лет на гелиевый цикл. Я опирался на это - http://www-astronomy.mps.ohio-state.edu/~pogge/Lectures/vistas97.html Видел и такие модели, в которых Солнце вообще гелий-углеродный цикл не проходит, а становится гелиевым карликом. Спасибо за ссылку. Там так и указано The Helium Flash (поджигаем) - 1 Млет, Helium Burning Phase (горит) - 110 Млет (и ещё 20 Млет на гелиевого субгиганта остаётся).

Роберт: Да, действительно. Проглядел.

Роберт: Продолжение Двенадцать миллиардов лет спустя Прошло пять миллиардов лет с тех пор, как Солнце исчерпало все запасы водорода и гелия и прекратило термоядерное горение. На что оно похоже сейчас? На стадии красного гиганта Солнце потеряло почти половину своей массы. Все его внешние слои были сброшены и рассеяны, осталось лишь плотное ядро, состоящее в основном из углерода. Солнце превратилось в белый карлик. В нём больше не идут термоядерные реакции, и оно излучает только благодаря остаточной высокой температуре. В первое время после остановки "реактора" температура его поверхности превышала 100 000 К, но с тех пор сильно упала. Сейчас она всего 5000 К (несколько меньше, чем у нашего Солнца) и продолжает снижаться, правда, чрезвычайно медленно (даже по астрономическим меркам). Светимость Солнца в 10 тыс. раз меньше нынешней, а радиус даже меньше, чем у Земли – 3480 км. Сжавшееся до столь ничтожного размера Солнце обладает гигантской плотностью – 6 тонн на кубический сантиметр! Оно вращается с такой бешеной скоростью – полный оборот за 30 секунд – что только сильнейшая гравитация удерживает его от разлёта: сила тяготения на Солнце в 600 тыс. раз больше, чем на Земле. Вещество белого карлика находится в вырожденном состоянии – его атомы "раздавлены", электронные оболочки разрушены, и ядра прижаты друг к другу. В самом центре звезды ядра углерода упакованы в правильную кубическую решётку – нечто вроде гигантского алмаза. Кристаллическое ядро окружено слоем углеродной "жидкости", столь же плотной. По мере остывания Солнца зона кристаллизации расширяется, постепенно захватывая наружные слои. Несмотря на чудовищную плотность, вырожденное вещество почти совершенно прозрачно (в обычном веществе свет поглощается электронными оболочками, а тут их нет). Но снаружи вырожденные слои не видны – они покрыты тонкой оболочкой из обычной, хотя и очень плотной, гелиево-углеродной плазмы. Эта оболочка непрозрачна и предохраняет вырожденное ядро от мгновенного остывания. Именно она и видна из космоса как светящаяся поверхность Солнца. Поскольку Солнце стало легче, притяжение к нему планет ослабло, и они отошли на ещё более удалённые орбиты. Радиус орбиты Земли – 1,85 а. е. (больше, чем сейчас у Марса), и Солнце видно с неё как ярчайшая бело-желтоватая звезда. Солнечный диск так мал (5 угловых секунд), что неразличим невооружённым глазом. Яркость Солнца для земного наблюдателя более чем в 30 000 раз меньше, чем сейчас. Естественно, оно почти не даёт тепла, и даже на Венере температура лишь на 20 градусов выше абсолютного нуля, а на Земле и остальных планетах ещё холоднее. Земля стала чуть меньше – в период сброса Солнцем атмосферы "солнечный ветер" испарил верхний слой земной коры. У Земли всё ещё есть Луна – она почти в 3 раза дальше, чем сейчас, но продолжает приливами тормозить вращение планеты: земные сутки в 3,3 раза длиннее, чем сейчас. Кроме того, у Земли снова есть атмосфера – в основном из водорода и гелия, захваченного из межпланетной среды. На планете так холодно, что её тяготение способно удержать даже эти лёгчайшие атомы. Геологически Земля неактивна, её внутренняя энергия давно исчерпана (как у современного Марса). Тёмная базальтовая поверхность покрыта мелким реголитом и изрыта метеоритными кратерами. Венера и прочие планеты выглядят столь же удручающе – но Солнечная система не мертва. Газ и пыль, выброшенные из Солнца в фазе красного гиганта, образовали новый протопланетный диск, который частично конденсировался в планеты "второго поколения". Все они находятся внутри орбиты Венеры. Тяготение старых планет не позволило образоваться новым планетам в дальней от Солнца зоне, там появились лишь несколько новых астероидных поясов. По химическому составу новые планеты резко отличаются от старых: основной элемент – углерод, несколько меньше в них кислорода, водорода, азота и кремния, и совсем мало металлов. Крупнейшая из планет второго поколения – Адамант. Это газовый гигант массой с Юпитер, но меньший по размерам и более плотный: его основные компоненты – не водород и гелий, а угарный газ и метан. Окружённый тёмным кольцом из угольной пыли, он движется приблизительно по орбите нынешней Венеры (сама Венера почти в два раза дальше). Ближе к Солнцу – астероидное кольцо, несколько маленьких планеток из метанового льда.... И, наконец, Меланхтон – "Чёрная Земля". Планета, удалённая от белого карлика всего на 0,01 а. е. и получающая от него столько же тепла, сколько современная Земля от Солнца. Меланхтон образовался, конечно, не настолько близко к Солнцу; на свою тесную орбиту он мигрировал из-за трения о пыль протопланетного диска. Планета совершает оборот вокруг Солнца за 12 часов, такова же длина её суток – она всегда обращена к белому карлику одним полушарием. Солнце выглядит с Меланхтона в 4 раза меньшим, чем наше, но обладает такой же яркостью. Размер планеты – как у Земли, плотность и тяготение меньше. В центре Меланхтона – маленькое (меньше земного) железо-никелевое ядро, окружённое мантией из карбида кремния; на глубине 150-200 км залегает слой алмаза, а выше – графитовая кора. Основной компонент атмосферы – угарный газ СО, в меньшем количестве присутствуют углекислый газ, азот, метан и другие углеводороды. Свободного кислорода нет. Плотность атмосферы, освещённость и температура примерно как на Земле. Интенсивные воздушные течения сглаживают перепад температур между дневным и ночным полушариями. Небо голубое с сильным зелёным оттенком. Кристаллическая графитовая кора покрыта углеводородными осадочными породами. Гудронные равнины, парафиновые пустыни, нефтяные болота.... Воды немного, и она обычно смешана со спиртами (там есть водочные озёра, да-да). Меланхтон обитаем, его биосфера так же стара, как наша, и столь же разнообразна. Биохимия, конечно, совсем другая. В качестве окислителя тамошние организмы используют не кислород, а углекислый газ, а в качестве растворителя – не воду, а спирты или водно-спиртовые растворы. Есть фотосинтезирующие растения и животные. Есть и разумные существа, создатели высокоразвитой цивилизации. Меланхтонские астрономы уже знают, что когда-то Солнце было гораздо ярче. Но мысль о том, что на ледяных планетах за орбитой Адаманта, где так мало углерода, могла существовать жизнь, всё ещё проходит у них по разряду научной фантастики....

Снусмумрик: Роберт пишет: В общем, не верю, что цивилизация может существовать миллиарды лет, её характерный срок жизни - тысячелетия. См. парадокс Ферми и уравнения Дрейка опять же. Фигня. На основе одной цивилизации, чей конечный возраст нам вдобавок неизвестен (мы ещё живы, ага ), выводов делать нельзя. Далее, расу, которая возьмёт за правило постоянно рассылать корабли с колонистами, трудно будет уничтожить сколько угодно огромной катастрофой, разве что она уничтожит всё галактику, но таких катастроф не бывает. А если колонисты будут возить с собой эталон генома и не давать развития мутациям, (что возможно уже и при современной технологии), то и проблема совместимости колоний будет решена навсегда, и человечество на разделится на отдельные расы.

Роберт: "Если то", "если это".... Кажется, это называется wishfull thinking? :)

Крысолов: Великолепная работа! А дальше что было?

Роберт: А дальше ничего интересного, Солнце будет сотни миллиардов лет медленно остывать.

Снусмумрик: Роберт пишет: "Если то", "если это".... Кажется, это называется wishfull thinking? :) Разумеется. Только мой в данном случае позитивный, а ваш - негативный. Unwishfull thinking, так сказать. В общем, если хотите безупречную статью, уберите спекуляции о судьбах человечества. Они сильно портят научный тон.

Han Solo: Роберт пишет: Солнце будет сотни миллиардов лет медленно остывать. Дык по вашим предсказаниям, Вселенная вроде должна загнуться раньше, нет?

Роберт: Han Solo пишет: Вселенная вроде должна загнуться раньше, нет? Нет, конечно. Гораздо позже. Снусмумрик пишет: Только мой в данном случае позитивный, а ваш - негативный. Unwishfull thinking, так сказать. Нет. Ваш прогноз основан на допущении, что человечество поведёт себя так, как хотелось бы лично вам. Мой же - на допущении, что поведение человечества не изменится. Т. е. что никто не будет планировать на миллиарды лет вперёд, а потому не будет ни галактической колонизации, ни заботы о сохранении генотипа.

Снусмумрик: Роберт пишет: Мой же - на допущении, что поведение человечества не изменится Поведение человечества до сих пор не привело к его вымиранию. Исходя из вашего допущения, оно никогда не вымрет. Роберт пишет: Т. е. что никто не будет планировать на миллиарды лет вперёд Вовсе не надо планировать на миллиарды лет вперёд, чтобы колонизировать галактику и сохранять генотип. Преимущества такого поведения проявляются гораздо раньше. И вообще, колонизация - это экспансия, естественное поведение человечества. Кстати, у вас ещё одно допущение - что после человечества появятся другие разумные расы. В данном случае это ваш позитивный wishful thinking. Мне больше нравится теория редкой земли. Но и то и другое - спекуляции, поэтому в статье с научным тоном им делать нечего.

Роберт: Снусмумрик пишет: Поведение человечества до сих пор не привело к его вымиранию. Исходя из вашего допущения, оно никогда не вымрет. Вымрет ли человечество - зависит не только от его поведения. Снусмумрик пишет: Мне больше нравится теория редкой земли. Тогда о какой экспансии может идти речь? Если Земля уникальна, значит, подходящих для колонизации планет просто не существует.

Снусмумрик: Роберт пишет: Тогда о какой экспансии может идти речь? Если Земля уникальна, значит, подходящих для колонизации планет просто не существует. Во первых не уникальная, а просто редкая. В вторых, терраформация рулит. Или жизнь в искусственной среде.

Роберт: Снусмумрик пишет: Во первых не уникальная, а просто редкая. 10 или 100 или 1000 "Земель" на всю Галактику - это всё равно что ни одной. Во-первых, до них лететь тысячи, если не миллионы лет (я не верю ни в какие формы сверхсветового движения). Во-вторых, их заселение не так уж сильно улучшает шансы человечества на выживание. Снусмумрик пишет: терраформация рулит. Или жизнь в искусственной среде. А какой тогда смысл покидать Солнечную систему?

Снусмумрик: Роберт пишет: 10 или 100 или 1000 "Земель" на всю Галактику - это всё равно что ни одной. Во-первых, до них лететь тысячи, если не миллионы лет (я не верю ни в какие формы сверхсветового движения). Во-вторых, их заселение не так уж сильно улучшает шансы человечества на выживание. Во первых, анабиоз рулит. В него вы, я надеюсь, верите? Для анабиоза не надо изобретать новых законов физики - только биологические, химические и механические ухищрения. А ещё можно увеличить срок жизни - что тоже подпространственных квантовых воронок не требует. Во вторых - что значит, "не так уж сильно"? 1000 земель - улучшает шансы выжить в планетной катастрофе в 1000 раз. Роберт пишет: А какой тогда смысл покидать Солнечную систему? Во первых, это интересно. Представьте - сели в звездолёт, заснули. Проснулись у новой звезды. Высадились, построили автоматические заводы для терраформации, снова заснули. Проснулись - а воздух уже такой чистый. Романтика. И не важно, что прошли 100 тысяч лет....

Роберт: Ну вот опять - "потому что интересно и мне так хочется" :) Снусмумрик пишет: 1000 земель - улучшает шансы выжить в планетной катастрофе в 1000 раз. Да, но только в краткосрочной перспективе. Мы же говорим о миллиардах лет, за это время все эти звёзды тоже погибнут. Кстати, мне пришло в голову, как оценить срок жизни человечества. За последние 500 млн. лет было 5 великих вымираний, когда погибло более 50 % видов. Значит, за предстоящие 4 млрд. лет (до гибели Земли) таких вымираний будет около 40. Если вероятность выживания человечества при каждой катастрофе равна Р, то оно проживёт ещё Т = 100 млн. / (1 - Р) лет. У большинства видов Р <= 0,5 (по определению: учитываем только те катастрофы, в которых выжило менее половины видов). У человека должно быть больше. Но даже если взять крайне оптимистичную оценку Р = 0,9, то Т = 1 млрд.

Снусмумрик: Роберт пишет: Ну вот опять - "потому что интересно и мне так хочется" :) Не одному мне это интересно и хочется. Роберт пишет: Да но только в краткосрочной перспективе. Мы же говорим о миллиардах лет, за это время все эти звёзды тоже погибнут. И появятся новые. Роберт пишет: Кстати, мне пришло в голову, как оценить срок жизни человечества. За последние 500 млн. лет было 5 великих вымираний, когда погибло более 50 % видов. Значит, за предстоящие 4 млрд. лет (до гибели Земли) таких вымираний будет около 40. Если вероятность выживания человечества при каждой катастрофе равна Р, то оно проживёт ещё Т = 100 млн. / (1 - Р) лет. У большинства видов Р <= 0,5 (по определению: учитываем тольк те катастрофы, в которых выжило менее половины видов). У человека должно быть больше. Но даже если взять крайне оптимистичную оценку Р = 0,9, то Т = 1 млрд. Вот видите, а начинали с "тысяч". И это только на одной планете.

Роберт: Снусмумрик пишет: Вот видите, а начинали с "тысяч". Я говорил о другом. Тысячи лет - характерный срок жизни цивилизаций, таких как античность или майя, а не биологических видов. Цивилизация - это система гораздо более хрупкая. Разумеется, до полной гибели (или эволюционной трансформации) вида Хомо сапиенс успеет смениться сотни цивилизаций.

Снусмумрик: Роберт пишет: Я говорил о другом. Тысячи лет - характерный срок жизни цивилизаций, таких как античность или майя А я не считаю античность или майа чем-то отдельным. Я думал, вы про человечество в целом. Дальше, человечество, постоянно отправляющее колонистов, будет существовать до тепловой смерти вселенной. Ну, нет, я загнул - до разрушения звёзд. Это 10 в 14-ой лет где-то выходит. Достаточно времени, чтобы всё обдумать?

Роберт: Мне это кажется абсурдным. Идея космической экспансии основана на кратковременном опыте 20 века, а вы её распространяете на триллионы лет. До того, как полёт к другим звёздам станет технически возможен, идеология и система ценностей успеет поменяться сто раз. Например, решат, что нефиг тратить силы на космос, а надо всё бросить на восстанавление экологии Земли. (Самый вероятный сценарий на ближайшие 100-200 лет, кстати. Из оптимистичных). Ну и т. д. Это всё равно как если бы римлялин в 1 веке н. э. рассуждал, что через 500 лет Римская империя охватит всю Землю до самых антиподов. И, самое забавное, для такого оптимизма он имел бы все основания.

Han Solo: Роберт пишет: Это всё равно как если бы римлялин в 1 веке н. э. рассуждал, что через 500 лет Римская империя охватит всю Землю до самых антиподов А как насчет кастильца 14 века, который предполагал, что его страна построит империю, над которой не заходит солнце?

Снусмумрик: Роберт пишет: Мне это кажется абсурдным. Идея космической экспансии основана на кратковременном опыте 20 века, а вы её распространяете на триллионы лет. Вы тоже распространяете один из аспектов поведения человечества на триллионы лет.

Роберт: Снусмумрик пишет: Вы тоже распространяете один из аспектов поведения человечества на триллионы лет. Не человека, а всех живых существ. Биологические виды вымирают. Человек - биологический вид. Следовательно, человек вымрет. Как можно спорить с простейшим силлогизмом из учебника логики?

Снусмумрик: Роберт пишет: Биологические виды вымирают. Человек - биологический вид. Следовательно, человек вымрет. Как можно спорить с простейшим силлогизмом из учебника логики? Во первых, формальная логика здесь неуместна, потому что вы не знаете, вымирают ли все биологические виды. То, что вам известно, что в прошлом вымерли многие виды, не означает, что они все вымрут в будущем. Во вторых, человек - уникальный биологический вид, поэтому закономерности других биологических видов в нему не применимы.

Роберт: Снусмумрик пишет: вы не знаете, вымирают ли все биологические виды Все виды, жившие в докембрии, вымерли. Это было всего 600 млн. лет назад. Это факт. Снусмумрик пишет: человек - уникальный биологический вид, поэтому закономерности других биологических видов в нему не применимы. А вот это уже не факт, а умозрительная гипотеза.

Снусмумрик: Роберт пишет: Все виды, жившие в докембрии, вымерли Все виду, живущие в данный момент, не вымерли. Это тоже факт. И? Роберт пишет: А вот это уже не факт, а умозрительная гипотеза. Кхмм. Ладно. Начнём с того, что в науке вообще нет понятия "факт". Есть только гипотезы и теории. Подтверждающиеся наблюдениями с той или иной вероятностью. Далее, человек способен на многое, на что не способен ни один другой биологический вид. Согласны?

Роберт: Снусмумрик пишет: Все виду, живущие в данный момент, не вымерли. Я живу, значит я не умер. Следует ли отсюда, что я никогда не умру? Снусмумрик пишет: Есть только гипотезы и теории. Подтверждающиеся наблюдениями с той или иной вероятностью. Согласен. Гипотеза "ни один вид не живёт более млрд. лет" наблюдениями пока подтверждается. Снусмумрик пишет: Далее, человек способен на многое, на что не способен ни один другой биологический вид. Согласны? Согласен. То же самое можно сказать о любом биологическом виде. У любой букашки найдётся хоть какое-нибудь преимущество перед букашками других разновидностей, помогающее ей выжить в определённых условиях. Беда в том, что эти условия изменчивы и преимущество может исчезнуть. Вполне можно представить такое катастрофическое изменение в природе, после которого человеческий разум уже не будет для нас решающим преимуществом с точки зрения выживания.

Снусмумрик: Роберт пишет: Я живу, значит я не умер. Следует ли отсюда, что я никогда не умру? Не следует, но и сказать с вероятностью 100%, что вы умрёте, вы не можете. Роберт пишет: Гипотеза "ни один вид не живёт более млрд. лет" наблюдениями пока подтверждается. Согласен. Но не "тысячи", как вы написали ранее. И потом, многие виды не вымирают, а изменяются. Роберт пишет: Беда в том, что эти условия изменчивы и преимущество может исчезнуть. Вполне можно представить такое катастрофическое изменение в природе, после которого человеческий разум уже не будет для нас решающим преимуществом с точки зрения выживания. Коренное отличие человека от других видов: Другие биологические виду приспосабливаются к изменениям только с помощью генетических изменений в масштабе многих поколений. Человек, благодаря своим уникальным способностям, может приспосабливаться к изменениям гораздо быстрее, в масштабах одного поколения и ниже, что делает его гораздо более живучим. Согласны?

Роберт: Снусмумрик пишет: Не следует, но и сказать с вероятностью 100%, что вы умрёте, вы не можете. Порадовали :) Снусмумрик пишет: Согласен. Но не "тысячи", как вы написали ранее. Вы опять путаете. Тысячи - это о цивилизациях, а не о видах! Снусмумрик пишет: Другие биологические виду приспосабливаются к изменениям только с помощью генетических изменений в масштабе многих поколений. Человек, благодаря своим уникальным способностям, может приспосабливаться к изменениям гораздо быстрее, в масштабах одного поколения и ниже, что делает его гораздо более живучим. Да, согласен. Но никаких гарантий это не даёт. Потому что, во-первых, природная катастрофа может произойти слишком быстро даже для человека. А во-вторых, человек сам изменяет окружающие условия, и чем дальше, тем сильнее и быстрее. Успеем ли мы адаптироваться к изменениям, которые сами же вызываем - неизвестно. Ну например - опыты с генной инженерией могут превратить Хомо сапиенса в новый вид куда быстрее, чем это произошло бы при естественной эволюции "по Дарвину". Это я говорю только об оптимистических вариантах.

Снусмумрик: Роберт пишет: Вы опять путаете. Тысячи - это о цивилизациях, а не о видах! Что вы конкретно имеете в виду под цивилизацией? Роберт пишет: Да, согласен. Но никаких гарантий это не даёт. 100%-ых гарантий ничего не даёт. Но шансы сильно увеличивает. Моё предложение с колонизацией не выходит за пределы известной нам физики, и делает человечество гораздо более устойчивым к катастрофам. Роберт пишет: Ну например - опыты с генной инженерией могут превратить Хомо сапиенса в новый вид куда быстрее, чем это произошло бы при естественной эволюции "по Дарвину". Это я говорю только об оптимистических вариантах. В данный момент к генной инженерии относятся гораздо более осторожно, чем следовало бы. Это я из первых рук вам сообщаю, как студент факультета биотехнологии. Тоже самое с медициной - колоссальная перестраховка в разработке лекарств. Так что пример неудачный.

Роберт: Создал отдельные странички с картинками - http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/7milliard.html http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html Снусмумрик пишет: В данный момент к генной инженерии относятся гораздо более осторожно, чем следовало бы. Вот именно. А сменится идеология - и будут относится безо всякой осторожности. Снусмумрик пишет: Что вы конкретно имеете в виду под цивилизацией? Общего определения у меня нет. Могу только привести примеры. Древний Египет, античность, Мезоамерика, современный Запад.

Снусмумрик: Роберт пишет: Вот именно. А сменится идеология - и будут относится безо всякой осторожности. Жду с нетерпением. Роберт пишет: Общего определения у меня нет. Могу только привести примеры. Древний Египет, античность, Мезоамерика, современный Запад. Так большинство из них не вымерли, а просто были поглощены другими. Видоизменились.

Magnum: Роберт пишет: Меланхтон – "Чёрная Земля". Планета, удалённая от белого карлика всего на 0,01 а. е. и получающая от него столько же тепла, сколько современная Земля от Солнца. Хочу побывать на этой планете!

Роберт: Это можно http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/12milliard.html

Dzedatis: "И прошел еще один лишенный временной продолжительности отрезок. И АК наконец рассчитал, как можно изменить направление энтропии. Но ведь во Вселенной не осталось никого из тех, кого интересовал ответ. Впрочем, ответ - на собственном примере - позаботится и об этом тоже. И сказал АК: "ДА БУДЕТ СВЕТ!" И стал свет..."

savage: "на глубине 150-200 км залегает слой алмаза" Кажется я придумал интересный бизнес для наших потомков. :))

Magnum: Знаю -- черным грядущее будет. В самой черной из черных вселенной Проживают чернейший люди -- Черной кровью наполнены вены. Черный призрак небесного склона Этот мир в нереальности серой, Называют его Мелихтоном, А другие зовут Негратеррой. Черный свет проникает в оконце, Каждый день над планетой упорно Поднимается белое солнце -- Белый карлик над карликом черным. В миллиард восемнадцатом веке На равнинах земли черногранной, Где текут черноводные реки, Черный лес возвышается странно. Черным камнем очерченный мрамор На густой полосе чернозема -- Отражение черного храма Чернотелым богам незнакомым. Черноцветно одеты по моде, В мире том, что чернеет чревато, Черноглазые девушки бродят С черной кожей чернее агата. Водопад - ослепительно черный -- С черных гор, разукрашенных сажей, А под ним -- океан черноморный Черной пеной ласкающий пляжи. На густой полосе чернозема Раскрываются черные дыры, С черным сердцем следят астрономы За вселенной из черного мира.

Роберт: Хорошо. Но пятую строфу я бы выкинул.

Magnum: (подумав) Считайте, что ее никогда не было. Хотя с точки зрения чернословия это была полная чернуха.

tewton: Коллега Роберт, какие миллиарды лет? вот что нам предстоит: http://www.gazeta.ru/science/2007/11/23_a_2333388.shtml

Роберт: Это "физики шутят". А журналисты ведутся.

alymal: Роберт пишет: Например, решат, что нефиг тратить силы на космос, а надо всё бросить на восстанавление экологии Земли Снусмумрик пишет: 100%-ых гарантий ничего не даёт. Но шансы сильно увеличивает. Моё предложение с колонизацией не выходит за пределы известной нам физики, и делает человечество гораздо более устойчивым к катастрофам. Пока не будет работающих космических катеров - которые позволят не правительству, а частным конторам подниматься на орбиту, никакой колонизации не предвидется. Как только с орбиты смогут получать выгоду... Не представляю, кстати, каки образом - разве что только получение сверчистых сплавов... Но в любом случае, если в ближайшие 200 лет не будет войны, то города на Луне будут :)

savage: "Как только с орбиты смогут получать выгоду..." Сейчас низкая орбита и геостационар очень выгодны. Связь, съёмка, погода и много ещё чего. "о в любом случае, если в ближайшие 200 лет не будет войны, то города на Луне будут" Я бы сказал наоборот. Если в ближайшие 100 лет будет большая война то будут и гороа на Луне и Марсе.



полная версия страницы