Форум » Альтернативная Астрономия » Мир Больших Приливов. Официальный сайт, бета-версия. » Ответить
Мир Больших Приливов. Официальный сайт, бета-версия.
Роберт: Приглашаю всех, кто интересуюется темой - http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/nufen.html Это только первая часть, астрономическая. Не все ссылки работают. Планируется ещё подробное описание цивилизации Ламии. К сожалению, мой соавтор быстро охладел к идее, поэтому пришлось почти всё сочинять самому. В том числе и биологию, в которой я разбираюсь крайне слабо.... Всё же надеюсь, что мои афроны, вагулы, солепанцирники и гидромы - не слишком фэнтези и не слишком боян. Но хотелось бы больше подробностей. Все замечания и дополнения более сведущих коллег будут учтены. Виды, которые вы предложите, обещаю назвать вашими именами :)
serebryakov: Еще по Скилле. При таком давлении атмосферы сам Бог велел появиться живым дирижаблям на водяном пару. Или водородным.
Андрей Исаев: serebryakov пишет: Организм, который потребляет восстановитель и сильно окисленную органику -- животное, организм, который разлагает воду, выделяет водород и накапливает окисленную органику -- растение... Неуверен, что это возможно с биохимической точки зрения... В любом случае кислородные схемы наиболее перспективные Так что предлагаю - ввести на обеих планетах кислород.
Андрей Исаев: asya пишет: Организмы смогут дышать, если окислять Fe+2 в Fe+3. Субстрат окисления не столь важен. Важен окислитель - оксиды серы более слабые окислители, чем кислород, и такой тип дыхания менее эффективен - до высоких форм жизни здесь мы не дорастем
Роберт: Андрей Исаев пишет: Константин Мзареулов - это ваш псевдоним? Нет. Откуда такая мысль??? serebryakov пишет: Хлористый натрий для тепловых лучей совершенно прозрачен. Тут работает отражение и поляризация. serebryakov пишет: И все-таки: как они устроены? Хотя бы низинники? (Симбиотическая и паразитическая фауна гигром может быть очень разнообразной, но радикально отличаться от низинной -- не меньше, чем хордовые от членистоногих, допустим). Симметрия у них хотя бы какая? Ну пусть будут "ракоскорпионы", как Исаев предложил. serebryakov пишет: Это будет "кембрийский взрыв"х10. Фантасмагория видообразования. За десять циклов аэробная жизнь должна полностью вытеснить анаэробов из поверхностных слоев по крайней мере, и породить биосферу потрясающего разнообразия. Это бы здорово, но у меня ни фантазии, ни знаний не хватит - такое прописать :( serebryakov пишет: А между прочим, для Скиллы такой цикл подошел бы. Может, лучше для Сфинкса? serebryakov пишет: При таком давлении атмосферы сам Бог велел появиться живым дирижаблям на водяном пару. Или водородным. Это уже есть на Сфинксе, и потом, я хочу развить атмосферную жизнь на Тифоне (там давление 3 атм). Не будем повторяться.
Андрей Исаев: Роберт пишет: такое прописать :( Ничего - я вам помогу - я вообще не биохимик - но зоология - мое старое увлечение А кстати где вы планируете цивилизацию??? На планете с солеными морями???
Роберт: Нет, конечно. На Ламии.
thrary: Мне не очень понятно, зачем настолько всё экстремально...
Андрей Исаев: Угу... действительно все экстремально Кстати думается что на Ламии у нас будут господствовать моллюски...
Андрей Исаев: ...они лучше чем какие-нибудь иные существа приспособлены к жизнедеятельности в литоралях, к приливам и отливам...
Роберт: Андрей Исаев пишет: Ничего - я вам помогу - я вообще не биохимик - но зоология - мое старое увлечение Давайте. Начнём вот с чего. Непонятна одна вещь. ну хорошо, кембрийский взрыв, немеряное видовое разнообразие.... Но ведь при оледенении это всё в любом случае вымрет? Более того, оледенения будут чаще и дольше, т. к. аэробы будут выедать из атмосферы СО2 и уменьшать парниковый эффект. Что делать с этим?
Андрей Исаев: Роберт пишет: Начнём вот с чего. Непонятна одна вещь. ну хорошо, кембрийский взрыв, немеряное видовое разнообразие.... Но ведь при оледенении это всё в любом случае вымрет? Более того, оледенения будут чаще и дольше, т. к. аэробы будут выедать из атмосферы СО2 и уменьшать парниковый эффект. Ну к зоологии это относится слабо - скорее какая-то общая ксенология Динамику таких больших экосистем сложно просчитать... При оледенении не обязательно вымирать жизнь может уйти в океаны и там видоизменяться дальше - если есть вулканическое тепло то океаны-то не промерзнут... фотосинтезировать можно и подо льдом... А вообще нам нужен эколог-планетолог - он нам описывает динамику экопроцессов и биохимические обменные цепочки организмов, а уж я вам на этой основе наклепаю типовое, групповое и видовое разнообразие.
Андрей Исаев: Давайте пока определимся с тем что есть - Планета-океан - Жизнь - углеродная, белковая Есть про- и эукариоты Есть многоклеточные Энергию получают на основе окислительно-восст. процессов окисей серы Теперь надо определиться есть ли там фотосинтез и подумать о кислороде... он же должен был остаться с предыдущих эпох.. в т.ч. растворенный в воде.. Планета-высохших морей Жизнь углеродная, белковая Есть про- и эукариоты Есть многоклеточные Есть фотосинтез Энергию получают кислородным дыханием Есть растения и животные
Роберт: Изменил дизайн согласно вашим советам. Добавил в страницу о Ню Феникса раздел "Хроника исследований".
Роберт: Андрей Исаев пишет: Теперь надо определиться есть ли там фотосинтез и подумать о кислороде... он же должен был остаться с предыдущих эпох.. в т.ч. растворенный в воде.. Допустим так. В период оледенения фотосинтез не прекращается. Есть же какие-то водоросли в Ледовитом океане? Ктому же лёд тонкий, постоянно трескается из-за приливов и продырявлен полыньями вблизи вулканов. Так что кислород в атмосферу поступает. Но больше всё-таки растяоряется в воде. Кстати, при высокой концентрации О2 и низкой температуре вполне возможны 100-200-метровые морские гиганты, о которых как-то шла речь на форуме - http://alternativa.borda.ru/?1-6-0-00000178-000-10001-0-1158602897
Андрей Исаев: Роберт пишет: Но больше всё-таки растяоряется в воде. Вот это для нас и интересно
Алексей: Добавил в страницу о Ню Феникса раздел "Хроника исследований".не будет большим оффтопом, если я кой-чего спрошу по поводу этой штуки?
Роберт: Спрашивайте, конечно.
Крысолов: Роберт пишет: Спрашивайте, конечно. Что за "Катастрофические события на Земле"???
Bastion: Крысолов пишет: Что за "Катастрофические события на Земле"??? Компьютерный вирус уничтожил на всех компьютерах все файлы, где стояли подряд буквы мцм
Роберт: Без разницы. Землю надо было уничтожить, чтобы цивилизации Нюфена развивались независимо.
Алексей: Просто чтоб обсуждениями не имеющих прямого отношения к теме вещей не сбивать настрой и запал 2130 г. – запущен звездолёт "Феникс" ("Фэнхуан")ИМХО, сомнительно, что людей посылали бы в полет с такой длительностью. Три тыщи лет - это даже не триста, это времена гомеровской Греции, если назад отмотать, а ведь в будущем темпы развития общества наверняка намного больше. Тратить ресурсы (думается, немалые) на полет, результат которого почти гарантировано будет практически нулевой - стали бы? Сомнительно это.
Роберт: Это рекламный ход, вроде американского полёта на Луну. Идёт большая космическая гонка между Индоокеанским и Евразийским союзами. Практической отдачи не требуется. Нужно произвести впечатление.
Алексей: Представляю заголовки прессы конкурентов!
krolik: Bastion пишет: Компьютерный вирус уничтожил на всех компьютерах все файлы, где стояли подряд буквы мцмРоберт пишет: Без разницы. Землю надо было уничтожить, чтобы цивилизации Нюфена развивались независимо. Класс МБП vs МЦМ
Magnum: Но позвольте, сэр! А как же цивилизации аборигенов? Или злобные гомункулусы с Земли их съедят?
Dolotov: хороший абориген - это съеденный абориген...
Magnum: С другой стороны... Команда из 11 китайских, русских и казахских космонавтов на время полёта погружена в анабиоз. Какой сюжет! Если среди них была хоть одна женщина, все три элемента АИ (и даже больше) налицо!
krolik: Magnum пишет: Если среди них была хоть одна женщина, все три элемента АИ (и даже больше) налицо! без нее тоже
serebryakov: Роберт пишет: Но ведь при оледенении это всё в любом случае вымрет? Так не бывает таких катастроф, чтобы все вымерло настолько избирательно. Достаточно сохраниться хотя бы десятку видов - и через десять миллионов лет у вас будет на руках десять классов самых разнообразных тварей.
serebryakov: Роберт пишет: Может, лучше для Сфинкса? На Сфинксе нет жидкой воды. Как раз концепция сфинксианской жизни, основанной на аэрогелях, мне кажется самой оригинальной и необычной из всех представленных... но я пока не очень понимаю, на чем основан обмен в этих условиях. За счет чего крутится машинка?Андрей Исаев пишет: что на Ламии у нас будут господствовать моллюски... "Матерь демонов"?!! :-))) Андрей Исаев пишет: А вообще нам нужен эколог-планетолог - он нам описывает динамику экопроцессов и биохимические обменные цепочки организмов, (подпрыгивая и тоненько пища) А можно я этим займусь?
Роберт: serebryakov пишет: А можно я этим займусь? Вы ещё спрашиваете! Не можно, а нужно! Кстати, если захотите использовать что-то из сеттинга в своих книгах - не стесняйтесь.... serebryakov пишет: На Сфинксе нет жидкой воды. Есть - в облаках.
serebryakov: Роберт пишет: Есть - в облаках. Но это все же не океан, как среда для развития жизни они не годятся... наверное... хотя... (ушел думать) Роберт пишет: Не можно, а нужно! О. Попробуем...
thrary: Тут Рабинович мне напел, что: "Орбита с элиптической до круговой измениться за счет приливных сил не может"... И еще из той же оперы: "у газовых гигантов большое магнитное поле и радиация на орбите спутников будет дико большой как у Юпитера. Чтобы на Европе не чувтвовалась радиация Юпитера , там дожна быть атмосфера в 5-50 раз больше земной и магнитное поле не детское по Земным меркам. И то на Полюсах там будет писец твориться. Так что если там и будет жизнь - тока глубоко под водой"
Роберт: Пожалуй, да. Значит, за счёт взаимных возмущений. Неплохо бы всё это смоделировать, конечно.... Но это уж работа серьёзная.
serebryakov: thrary пишет: магнитное поле не детское по Земным меркам. Ну, собственно, спутникам Сфинкса ничто не мешает иметь магнитное поле -- это раз. А самому Сфинксу незачем мериться по этому показателю с Юпитером -- это два. В конце концов, с чем связана напряженность магнитного поля планеты, никто еще в точности не выяснил. Мы знаем, что все планеты-гиганты в нашей системе имеют магнитное поле - но у Сатурна оно слабее, чем у Юпитера, в 34 раза... Постулировать, что у Сфинкса оно нехарактерно слабое, и в зону радиационных поясов попадают, допустим, только Эмпуза с Сиреной, которые все равно никому нафиг не интересны...
Сталкер: thrary пишет: Тут Рабинович мне напел thrary, чегой-то Рабинович Вам все время на ухо напевает? Сам-то он где? Или это у Вас новая присказка такая?
Роберт: А кстати, как мог бы выглядеть термоядерный звездолёт? Есть какая-нибудь обоснованная картинка? Хочу и его нарисовать.
Magnum: Роберт пишет: как мог бы выглядеть термоядерный звездолёт? "Дискавери" или "Алексей Леонов" из "Одиссеи-2001" Кларка. http://www.celestiamotherlode.net/catalog/fic_2001.php http://www.truedimensions.com/lego/customs/viewer.php?m=2010&image=1
thrary: serebryakov пишет: Ну, собственно, спутникам Сфинкса ничто не мешает иметь магнитное поле -- это раз. Конечно полюса это не такая большая жертва на которую нельзя пойти, просто нужно указать, что радиационыый фон на полюсах крайне высок и несовместим с жизнью ну кроме глубин океана ессно. Т.е. приполярные области списать. Нах. Но, еще есть такое дело, что имеет место тенденция к синхронизации спутников... Т.е. большинство спутников повернуты к планете одной стороной и соответственно на второй стороне радиация будет существенно меньше. Вот так пожертвовав 2/3 поверхности юпетирианских спутников, остальную их поверхность можно теоритически признать пригодной для жизни.
thrary: Сталкер пишет: Или это у Вас новая присказка такая? Ну могу писать - "из не названых источников получена информация, что"...
полная версия страницы