Демонолог: Давненько тут не было бредовых тем по альтернативной астрономии. Полюбуйтесь-ка вот на это: http://img451.imageshack.us/img451/7841/torusplanet7ek.jpg Планета, разумеется, искусственная - результат экспериментов какой-то сверхцивилизации. Плотность и сила тяготения у планеты - как у Земли, малый диаметр в два раза больше земного (континент на переднем плане раз в 10 больше Евразии), большой диаметр составляет десять малых. Если бы тор не вращался вокруг оси, тяготение на внутренней стороне было бы меньше, чем на внешней, но центробежная сила их уравнивает. Площадь поверхности планеты - около 140 земных, масса - более 200 земных (или 2/3 массы Юпитера). Спутники могут вращаться по орбитам двух типов - охватывающим весь тор (что похоже на обычные кеплеровские орбиты) и сцеплённым с тором. На картинке виден крупный (размером с нашу Луну) спутник на орбите второго типа вблизи перигея. Такие орбиты, скорее всего, весьма неустойчивы, так что вращаться он будет недолго. http://img451.imageshack.us/img451/4136/torusplanetsky0zl.jpg Вид на небо с 34-й паралели внутреннего полутория, в разгар лета. На внутренней стороне холоднее, чем на внешней, т. к. значительную часть дня солнце затмевает виясщая в небе дуга.
CTPAHHuK: Хочу такую траву! Хотя я это уже видел - в Цивилизации... если подумать, там планета действительно имеет форму тора (иногда - цилиндра...) Ух ты! Солнце на картинке садится за противоположную сторону тора! Хочу увидеть закат на внутренней поверхности!
Магомед: Жесткач !
Демонолог: Радуга пишет: Где взяли?? Сам нарисовал. CTPAHHuK пишет: Хочу увидеть закат на внутренней поверхности! Хорошо, сделаю.
Читатель: {Задумчиво} Эпоха Великих Географических Открытий в этом мире начнется с полета Гагарина....
Крысолов: Демонолог, у меня Имаджшнек забанен. Скиньте на мыло!
CTPAHHuK: Так! Тут же крайне интересные времена суток (поправьте, если ошибаюсь!) Внутренняя поверхность: длинный день - короткая ночь - такой же длинный день - чуть более длинная ночь, во время которой противоположная поверхность светит отражённым светом... Внешняя поверхность - короткий день - длинная ночь. между ними - как в реале... А что с климатом? Интересуют пояса от внешней до внутренней поверхности... Динлин, сможете с такой планетой разобраться?
Bastion: Мдаааа... Чего с магнитными полюсами-то будет? Сходу даже не соображу как ориентироваться там будут
CTPAHHuK: Читатель пишет: Эпоха Великих Географических Открытий в этом мире начнется с полета Гагарина.... А МБР будут летать коайне интересно... и вообще они тут будут разные у стран по разные стороны тора. Представляете, как надо извратиться, чтобы попасть с внутренней поверхности по противоположной внешней?
Bastion: CTPAHHuK пишет: А МБР будут летать коайне интересно... Хех, опять не соображу сходу как гироскопы поведут себя
Стас: Ну вы блин даёте! (с) Что это было? (с) Как же там с тяготением-то?? Не говоря уж о таких мелочах, как магнитное поле, климат и много чего ещё..! В общем, непаханная тема может где-то что-то было? Я сперва подумал насчёт Ларри Нивена "Мир кольцо", но там у него другое - кольцо вокруг солнца, урезанный вариант сферы Дайсона.
CTPAHHuK: Стас пишет: кольцо вокруг солнца, урезанный вариант сферы Дайсона. Народ живёт на терминаторе, в зоне вечного заката? Неинтересно...
Демонолог: Bastion пишет: Чего с магнитными полюсами-то будет? Создающий поле ток, скорее всего, кольцеобразный (т. к. металлическое ядро планеты тоже тор), поэтому магнитные линии будут охватывать планету по мередианам: на внешнем полутории синяя стредка компаса будет указывать на север, а на внутреннем на юг (или наоборот). Стас пишет: Как же там с тяготением-то? Точную формулу пока не вывел, но вблизи поверхности должно быть направлено по нормали. Вдали - не совсем понятно, орбиты будут явно не эллиптические. CTPAHHuK пишет: Тут же крайне интересные времена суток В равноденствие солнце обходит планету по экватору, на внешнем полутории всё как у нас, а на внутреннем - постоянная ночь (только вблизи полюсов, точнее, полярных паралелей, показывается над горизонтом краешек солнца). В солнцестояние солнце ходит по тропику, снаружи опять всё как у нас (разгар лета или зимы), внутри на части поверхности постоянный день, на другой постоянная ночь.
CTPAHHuK: Демонолог пишет: В равноденствие солнце обходит планету по экватору, на внешнем полутории всё как у нас, а на внутреннем - постоянная ночь (только вблизи полюсов, точнее, полярных паралелей, показывается над горизонтом краешек солнца). В солнцестояние солнце ходит по тропику, снарухи опять всё как у нас (раззгар лета или зимы), внутри на части поверхности постоянный день, на другой постоянная ночь. Перепутал плоскость орбиты... а как у меня (поперёк), она вращаться сможет?
Dolotov: Кстати, в книге Нивена (и совершенно справедливо) указывается, что такая структура будет неустойчива на орбите. Как здесь стабильность обеспечивается, если не магией? (Это без иронии - сверхцивилизация может сделать локальну. флюктуацию вакуума скажем; для нас это будет чудом - или авторским произволом ;) )
Bastion: Демонолог пишет: поэтому магнитные линии будут охватывать планету по мередианам: Эхе-хе! Какие красивые на внутренней стороне "Северные" сияния будут! Да! а угол наклона оси вращения? Не понял насчет равноденствия?
Демонолог: Не знаю как у Нивена, а мой бублик вполне стабилен. Хотя я не знаю, как скажутся приливные воздействия спутников, особенно на "сцепленных" орбитах. CTPAHHuK пишет: Перепутал плоскость орбиты... а как у меня (поперёк), она вращаться сможет? Что значит поперёк? Если экватор перпендикулярен эклиптике, имеем то же самое, только солнце в день солнцестояния обходит планету по полярной параллели и освещает круглые сутки либо северное полуторие (снаружи и внутри), либо южное.
Bastion: Демонолог пишет: Если экватор перпендикулярен эклиптике, Погодите! Может быть параллелен? Чего то у меня голова уже закружилась от этого!
Демонолог: Bastion пишет: Да! а угол наклона оси вращения? Не понял насчет равноденствия? Вверху - равноденствие, внизу - солнцестояние. Круг показывает видимый путь солнца по небу за сутки.
Демонолог: Bastion пишет: Погодите! Может быть параллелен? Нет, если параллелен, то имеем вечное равноденствие - внутренняя сторона постоянно в тени.
CTPAHHuK: А возможно ли по вернуть саму планету на угол 90 градусов к плоскости орбиты?
Демонолог: Можно, это и есть описанный мною случай, когда экватор (планета) перпендикулярен эклиптике (плоскости орбиты).
Демонолог: Демонолог пишет: CTPAHHuK пишет: цитата: Хочу увидеть закат на внутренней поверхности! Хорошо, сделаю. Передумал делать. Закат на внутренней поверхности выглядит неинтересно, т. к. противоположная сторона тора перед закатом за неё невидима. Точно так же как невидима Луна в новолуние - полностью скрыта за свечением неба.
Bastion: Демонолог пишет: когда экватор (планета) перпендикулярен эклиптике (плоскости орбиты). Но на рисунке-то у Вас наоборот! У Вас ось вращения перпендикулярна плоскости эклиптики! (если я правильно понимаю: тор вращается вокруг внутренней оси, как кольца вокруг Сатурна ) Млм совсем запутался... Лучше, нарисуйте, орбиту относительно Солнца
Сталкер: Радуга пишет: Где взяли?? Мир-кольцо Лэрри Нивена в миниатюре! Правда мир Нивена не совсем тор, а именно кольцо!
Bastion: Сталкер пишет: Мир-кольцо Лэрри Нивена в миниатюре! Ничего общего!
Демонолог: Bastion пишет: Лучше, нарисуйте, орбиту относительно Солнца Орбита самая обыкновенная: Экватор повёрнут к эклиптике на 30 град.
CTPAHHuK: А теперь поверните планету на 90 градусов так, чтобы ось её вращения прошла сквозь неё, но не изменила наклона - и вы поймёте, о чём я...
Демонолог: А, вы о вращении вокруг диаметра! Оно неустойчиво - воздействие внешних сил (например, притяжение солнца) будет разворачивать планету так, чтобы она вращалась вокруг нарисованной мною оси.
CTPAHHuK: Демонолог пишет: Оно неустойчиво - воздействие внешних сил (например, притяжение солнца) будет разворачивать планету так, чтобы она вращалась вокруг нарисованной мною оси. У вас в посылке сверхцивилизация - что, она стабилизатор не придумала? Или ресурсов не хватило? Так ведь гораздо интереснее выйдет, и жить можно будет почти везде...
Магомед: Погодите , а попасть с одной стороны кольца на другую можно ?!
Демонолог: Нарисовал всё-таки Магомед пишет: а попасть с одной стороны кольца на другую можно ?! Можно, конечно. Поверхность непрерывная. Бублик.
serebryakov: Гениально! Настоящее благородное безумие... Бэнкс плачет горючими слезами...
Магомед: Демонолог - я про то , способны ли люди перейти этот "перевал" ?! Там какие условия жизни то ? Полюс обычный или ... ?!
Ostgott: Я в восхищении!
CTPAHHuK: Закат потрясный! Солнце заходит в небо! ЗдОрово... Хотя мифологию придумывать явно задолбаются. Понимаю, что достал - но охота глянуть, как противоположная поверхность светит отражённым светом... Или это было на первой картинке? Магомед пишет: Демонолог - я про то , способны ли люди перейти этот "перевал" ?! Там какие условия жизни то ? Полюс обычный или ... ?! Думаю, везде всё в порядке... Даёшь циркумпланетарные государства-кольца!
Магомед: А фауна бродить туда-сюда может ?! Или везде своя ?!
tewton: Красиво, слов нет но увы... в одном из ТМ конца 60-х рассматривались разные планеты - кубы, конусы и торы...
Caleb: Первая мысль при взгляде на картинки: черт, да это же Halo! Демонологу респект - мне до такого уровня работы с фотками еще идти и идти... Да, кстати - такая планета очень хорошо подойдет для Мира Реки Фармера.
Bastion: Демонолог пишет: Экватор повёрнут к эклиптике на 30 град. Вот теперь все понятно! tewton пишет: Красиво, слов нет но увы... Так чего "увы"-то? Даже если кто-то раньше придумал! - мы чай не патентное бюро приоритеты оспаривать Хорошо бы тот журнальчик почитать, чтобы самим все расчеты-придумки не повторять