Форум » Альтернативная Астрономия » Продолжим астероидную тему » Ответить
Продолжим астероидную тему
Avar: Альтернативы будущего. Преамбула: http://www.pcnews.ru/news/2029-13-200-30-140415.html [quote]Как сообщил старший научный сотрудник Главной Пулковской астрономической обсерватории Сергей Смирнов, 13 апреля 2029 года к Земле приблизится астероид. Сближение с Землёй станет самым близким за последние 200 лет – по словам учёного, астероид подойдёт на расстоянии 30-40 тыс. км. Орбита астероида пролегает между Землёй и Луной, поэтому вследствие воздействия гравитационных сил нельзя исключать его столкновения с Землёй. Так же возможно повреждение астероидом космических аппаратов, расположенных на геостационарной орбите. Точные размеры астероида, который назван учёными «Апофиз», пока неизвестны, но Сергей Смирнов предполагает, что в случае его столкновения с Землёй катастрофа будет носить региональный, а не глобальный характер. [/quote] Посчитана вероятность столкновения http://www.hizone.info/index.html?di=200506083 [quote]в рамках программы НАСА "Near Earth Object Program" было подсчитать вероятность столкновения с нашей планетой. В результате был получен эквивалент 1 к 60 (что не так уж и невероятно!).[/quote] Хотя некоторые и утверждают, что астероид не столкнется с землей или его можно отклонить, изменив орбиту с помощью спутников http://www.bia-news.ru/news/?id=27703&area=archives http://dotru.net/science/v-2029-godu-asteroid-mozhet-stolknutsya-s-zemlei-ekspert.html Однако есть вероятность того, что если мы не столкнемся в 2029 году, то в 2036 это точно произойдёт. http://www.popmech.ru/part/?articleid=1564&rubricid=3 [quote]Может, и пронесет. Но ученые подсчитали: если Апофис окажется точно на расстоянии в 30 404,5 км от нашей планеты, он должен попасть в гравитационную «замочную скважину». Полоска пространства примерно 1 км в ширину, дыра, сравнимая по размерам с диаметром самого астероида, – это ловушка, где сила притяжения Земли способна развернуть полет Апофиса в опасном направлении, так что наша планета окажется буквально в перекрестии прицела на момент следующего визита этого астероида, который состоится ровно через 7 лет – 13 апреля 2036 года.[/quote] [quote]Допустим, в 2029 году ситуация сложится не лучшим образом. Тогда, если мы не хотим, чтобы в 2036 году астероид врезался в Землю, мы должны заняться им еще на подлете и попытаться сдвинуть в сторону на десяток тысяч километров. Забудем о великих технических достижениях, какие мы видим в голливудских фильмах, – на самом деле эта задача далеко превосходит нынешние возможности человечества. Взять хотя бы остроумный способ, предложенный в знаменитом «Армагеддоне», вышедшем на экраны в 1998 году, – просверлить в астероиде скважину глубиной в четверть километра и взорвать прямо внутри ядерный заряд. Так вот – технически это реализовать ничуть не проще, чем путешествие во времени. В реальной ситуации, когда подойдет 13 апреля 2029 года, нам останется только рассчитать место падения метеорита и начать эвакуацию населения из обреченного края.[/quote] [quote]По предварительным прикидкам, место падения Апофиса приходится на полосу 50 км шириной, пролегающую через Россию, Тихий океан, Центральную Америку и уходит дальше в Атлантику. Города Манагуа (Никарагуа), Сан-Хосе (Коста-Рика) и Каракас (Венесуэла) расположены точно на этой полосе, так что им грозит прямое попадание и полное разрушение. Впрочем, наиболее вероятное место падения – это точка в океане в нескольких тысячах километров от западного побережья Америки. Если Апофис упадет в океан, в этом месте образуется воронка глубиной 2,7 км и примерно 8 км в диаметре, от которой во все стороны побегут волны цунами. В результате, скажем, побережье Калифорнии попадет под удар двадцатиметровых волн, которые в течение часа будут бомбардировать материк.[/quote] http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070221/61087894.html Понятно, что будет «весело». Вопрос: можем ли мы составить альтернативы развития нашей цивилизации при: 1. Падении астероида на территории России (судя по предварительным расчетам это северо-восток Сибири или Чукотка). 2. Падение в Тихом океане (в зависимости от удаленности места падения от побережья нашей страны и близости к американскому побережью могут быть различные варианты воздействия на прибрежные районы России, Японии, Китая, ЮВА, Полинезии и Микронезии, а также западное побережье американского континента). 3. Падение в Центральной Америке. 4. Падение в Венесуэле (учитывая ориентировочную глубину воронки от удара + большие запасы нефти…). Ваше мнение, уважаемые камрады.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
root: sas пишет: Да что вас так на Луне тянет верфи устраивать При условии, что корабли строятся из лунных материалов, а с Земли практически ничего не забрасываем.
sas: root пишет: sas пишет: цитата: Да что вас так на Луне тянет верфи устраивать Это не я писал ;)
Граф Цеппелин: root пишет: При условии, что корабли строятся из лунных материалов, а с Земли практически ничего не забрасываем. А заводы на Луне нам инопланетяне построят? Или имеется в виду, что корабли из камня строятся? А движутся силой энтузиазма? Если вы собираетесь строить корабли на Луне - то вам придется потратить в несколько раз БОЛЬШЕ ресурсов и времени, чем если строить их на орбите из материалов, поставляемых с Земли! 1) Стоимость и время экспедиций на геологическую разведку Луны. 2) Стоимость и время на поднятие построенных на Земле комплексов лунных заводов на орбиту. 3) Стоимость и время их посадки на Луну - просто так ведь их не сбросишь! 4) Стоимость и время их приведения в работающее состояние. 5) Стоимость и время сборки (плюс затреты на эксплуатацию) на этих заводах - на огромной дистанции от Земли - космических кораблей! Если действуем в авральном режиме - тот же астероид - то план строительства на Луне просто не имеет смысла. Пока мы только-только выведем на орбиту эти заводы - кстати, весить они будут намного больше чем материалы для сборки корабля на орбите - все время выйдет. Так что строить на Луне - явная химера, никто не станет заниматься этим в критической обстановке - не хватит ни времени (программа лет на пятьдесят минимум) ни ресурсов (посчитайте одни затраты энергии на доставку заводов на орбиту и их приземление на Луну)!
Динлин: Граф Цеппелин пишет: Все объединяются - жизнь-то будет дороже политических разногласий - и, может быть, после отражения угрозы, понимают, что лучше жить дружно! Да Вы батенька утопист. Если уж сразу после ВМВ началась подготовка к ТМВ (точнее, ещё даже до окончания ВМВ), то что там какой-то занюханый астероид...
root: Динлин пишет: Да Вы батенька утопист. Если уж сразу после ВМВ началась подготовка к ТМВ (точнее, ещё даже до окончания ВМВ), то что там какой-то занюханый астероид... Ну, на некоторые разногласия придётся забить. По крайней мере судя по тому, что глобальная ядерная война ещё не произошла (Хиросима - локальная), среди политиков есть здравомыслящие люди.
Граф Цеппелин: root пишет: Ну, на некоторые разногласия придётся забить. По крайней мере судя по тому, что глобальная ядерная война ещё не произошла (Хиросима - локальная), среди политиков есть здравомыслящие люди. Согласен!
Динлин: root пишет: Ну, на некоторые разногласия придётся забить Временно. Речуга про империю зла будет произнесена через полгода после сбития астероида. В Фултоне
falanger: По технике и технолгиям космических полётов смотрите мою ссылку. Там конечно АИ, но технический грамотная АИ.
Curioz: Космический корабль - главная проблема. Бомбы-то делать мы научились, а вот доставлять их дальше, чем друг до друга... Platov пишет: перфорация за пару-тройку месяцев до момента ноль "За пару-тройку месяцев" - это значит, что тащить всё это хозяйство придётся в самый пояс астероидов. Опуская гнусные подробности определения на таком расстоянии 100% вероятности столкновения астероида с Землёй, да ещё через 20 лет, да ещё в 1980 году... Вырисовывается следующее: старт экспедиции должен быть произведён минимум за год до столкновения. Корабль должен быть офигенных размеров и надёжности, так что оставим "Орион" научным фантастам - никто не доверит судьбу Земли ни разу не летавшему ведру с болтами, пусть даже и плутониевыми, поэтому спасать человечество полетят "обычные" химические ракеты. Несколько сот Сатурнов и Энергий плюс Шаттлы, выводящие на околоземную орбиту материалы для сборки... И ещё пунктик: небесная механика - штука тонкая, за 20 лет астероид с орбитой, пересекающей земную, наверняка совершит не один оборот. Постепенно сближаясь с Землёй. Так не проще ли взорвать его на одном из последних витков, при очередном сближении?
Граф Цеппелин: Curioz пишет: И ещё пунктик: небесная механика - штука тонкая, за 20 лет астероид с орбитой, пересекающей земную, наверняка совершит не один оборот. Постепенно сближаясь с Землёй. Так не проще ли взорвать его на одном из последних витков, при очередном сближении? Тоже согласен - да и взрывать не обязательно, просто оттолкнуть, так чтобы улетел подальше от Земли!
root: Динлин пишет: Временно. Речуга про империю зла будет произнесена через полгода после сбития астероида. В Фултоне Хорошо. Серия из 10 астероидов, масса каждого следующего вдвое больше предыдущего. Период - 5 лет. Граф Цеппелин пишет: Тоже согласен - да и взрывать не обязательно, просто оттолкнуть, так чтобы улетел подальше от Земли! От чего оттолкнуть? Про закон сохранения импульса не забываем! Так что реалистичный вариант - разнести на несколько частей так, чтобы новые орбиты не пересеали земную. Curioz пишет: Так не проще ли взорвать его на одном из последних витков, при очередном сближении? В таком случае орбиты осколков будут проходить через эту точку, неприятно близкую к земной орбите. Взрывать надо в наиболее удалённой точке.
Граф Цеппелин: root пишет: Хорошо. Серия из 10 астероидов, масса каждого следующего вдвое больше предыдущего. Период - 5 лет. А не многовато ли? Рискуем не справится даже при использовании всех ресурсов планеты! Все-таки уж слишком много работы!
Curioz: root пишет: В таком случае орбиты осколков будут проходить через эту точку, неприятно близкую к земной орбите Да, но пока эти осколки совершают последний виток до той точки, в которой с Землёй столкнулся бы целый астероид (а это мб годы) - они рассеются на совершенно безопасное расстояние. Аналогия - см., например, распад кометы Биэла. Конечно, если последняя точка наибольшего сближения будет находиться в 1 тыс. км от Земли, я бы предпочёл ничего не взрывать. Но уже за Луной это совершенно безопасно. Инерция обломков понесёт их дальше по орбите и ни один из них на Землю не упадёт (ну разве что кроме самых мелких, к тому же скорее всего падать они будут по спирали). Граф Цеппелин пишет: Рискуем не справится даже при использовании всех ресурсов планеты! Всё зависит от размеров первого астероида. Если, как Роберт предлагал, первой будет 2-км глыба, то последний будет 20-км. Ничего нереального, просто бомбы придётся делать покрупнее :) Тут другой вопрос. И пересекается он с мнением ув. коллеги Динлина. СССР рискует потратить на астероиды такую большую часть своего национального богатства (мобилизация всех сил страны на сверхзадачу - можно сказать, национальная традиция), что на заморское процветание вывесят язык гораздо больше населения, чем даже в РИ. Разорившуюся на "астероидной гонке" сверхдержаву гораздо проще сманить на колбасу...
Граф Цеппелин: Curioz пишет: Тут другой вопрос. И пересекается он с мнением ув. коллеги Динлина. СССР рискует потратить на астероиды такую большую часть своего национального богатства (мобилизация всех сил страны на сверхзадачу - можно сказать, национальная традиция), что на заморское процветание вывесят язык гораздо больше населения, чем даже в РИ. Разорившуюся на "астероидной гонке" сверхдержаву гораздо проще сманить на колбасу... СССР один с такой сверхзадачей не справится - значит, действуем совместно с США - так что у них тоже пробелы с экономикой будут, хотя и намного менее сильные!
Curioz: Граф Цеппелин пишет: у них тоже пробелы с экономикой будут, хотя и намного менее сильные! Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного. А после устранения таковой они без всякого Фултона просто купят СССР с потрохами, пусть и под видом очередного плана Маршалла...
Граф Цеппелин: Curioz пишет: Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного. А после устранения таковой они без всякого Фултона просто купят СССР с потрохами, пусть и под видом очередного плана Маршалла... Рискнут - жить-то всем хочется - другое дело, что они могут позволить себе значительно большее снижение жизненного уровня, чем в том же количестве - СССР!
root: Граф Цеппелин пишет: А не многовато ли? Рискуем не справится даже при использовании всех ресурсов планеты! Все-таки уж слишком много работы! Просто все противоастероидные системы будут не единичными, а серийными. Как правило, стоимость экземпляра серии меньше стоимости уникального экземпляра. Curioz пишет: СССР рискует потратить на астероиды такую большую часть своего национального богатства (мобилизация всех сил страны на сверхзадачу - можно сказать, национальная традиция), что на заморское процветание Не только СССР. Curioz пишет: Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного. Неминуемый гром небесный => мало долговременных вложений => могут быть проблемы и с экономикой США. Curioz пишет: А после устранения таковой "После" не должно быть. За полвека складывается мировая система обороны под контролем ООН. Глобализация идёт, но без центра. Самый заманчивый вариант я уже описывал: после уничтожения последнего астероида появляются братья по разуму и говорят, что экзамен на цивилизованнось пройден, мы смогли хотя бы на некоторое время забыть о внутренних разногласиях и теперь с нами можно контактировать. Ещё один вариант - контактировать с нами они и не собирались, просто пытались уничтожить молодую цивилизацию-конкурента.
Curioz: root пишет: Ещё один вариант - контактировать с нами они и не собирались, просто пытались уничтожить молодую цивилизацию-конкурента Цивилизация, способная манипулировать астероидами, может прибить землян тысячей более простых и традиционных способов :)
biomech: можно было бы повесить на астероид простой двигатель(двигатели) который будет смещать астероид в сторонку? Скажем, в сторонку Солнца. топливо можно или завезти с запасом, или использовать в качестве топлива сам астероид.
PSS: Стас пишет: электронику - Япония Ни в коем случае!! Вы что хотите чтоб все накрылось после первой вспышке на Солнце? Ну не умеют японцы делать электронику для спец условий.. :( Что до варианта он, имхо, один. Все силы бросаются на доводку Энергии и Шатла-С. Потом разрабатываем загонные блоки на обычных химических (так куда дешевле и надежнее) разгонных блоках пускаем батоны к цели. Для надежности активируем боезаряд только после достижения второй космической, если не попадаем ликвидируем. Старты где-то под конец 80х. Это куда дешевле вариантов аля Армагеддон. И что самое веселое под силом только СССР или США. Только у США сеть станций дальней космической связи лучше. В этом вопросе скорей всего и будет основная кооперация.
root: Усложняем задачу: вроде бы безопасный астероид произвёл МАНЁВР, после чего стал смертельно опасен для Земли. Есть ли у землян силы, чтобы противостоять этому?
PS: А вот это уже интереснее. Раз маневр значит (хотя не обязательно) инопланетяне. Гм с одним кораблем еще можно попробовать справится по моей схеме. Если результат нужен быстро, другого пути я не вижу. Хотя имхо здесь нужно еще усложнить. Этот астероид оказывается космическим кораблем. Мы собственно его захватываем и узнаем что к нам движется космическая эскадра. Причем вопрос о мирном существовании даже не стоит. И прибудет, скажем, лет через двадцать. Что у нас тогда начнется.... И новая космическая гонка и межпланетные корабли на ЯРД вооруженные всем чем только можно от лазеров до ядерных ракет. Базы подхвата на спутниках Марса, Юпитера и в поясе астероидов. :) Все усилия идут на обеспечение безопасности. В точках Лагранжа развертываются межпланетные станции для сборки кораблей и т д В Солнечной системе развертывается система зондов для раннего предупреждения об эскадре. А закончить этот рассказ лучше всего тем, что ожидаемая эскадра так и не прилетит :)
root: PS пишет: Раз маневр значит (хотя не обязательно) инопланетяне А почему одни? Почему бы в этой системе с единственной обитаемой планеткой и недоразвитой цивилизацией не столкнуться интересам нескольких рас, которые до этого и не подозревали друг о друге?
В.Лещенко: Роберт пишет: Посчитал. Чтобы сдвинуть астероид, летящий примерно по орбите Земли, радиусом в 1 км, на расстояние порядка диаметра Земли, необходима энергия порядка 10^22 Дж, или более 2 тератонн в тротиловом эквиваленте. Так достаточно лишь чуть-чуть сместить вектор движния --и мы ж его не над землей сбиваем. Боковое смещение 1м/с дает нам нужную цифру самое большее в 150 прмерно суток.
tewton: biomech пишет: можно было бы повесить на астероид простой двигатель(двигатели) который будет смещать астероид в сторонку? Скажем, в сторонку Солнца. Не просто в сторону Солнца а к Венере! И постараться превратить его в спутник её. А далее терраформиование Венеры по моему варианту (зонтик) . Вот на такое даже гнусные капиталисты деньги дадут - ещё одна планета для жизни...
В.Лещенко: Curioz пишет: "За пару-тройку месяцев" - это значит, что тащить всё это хозяйство придётся в самый пояс астероидов. ЭЭэ --поясните --с какой скоростью он у вас летит. пару тройку месяцев до пояса астероидов летит корабль с атомным двигателем --да и то в проекте.
В.Лещенко: Вопрос коллегам, знающим пресловутую матчасть. Как в 1980 было с боеголовками, перед взырывом заглубляющимися? Существовала хотя бы теоретическая возможность их создания. А в целом просматривается такая схема --корабль представляющий собой переделанную станцию Салют. с разгонными ступенями. Боевая оснастка -- два -три десятка мегатонных боеголовок -а-ля "Сатана" расчет на то, что астероид сдвинется по оси. Экипаж --два советских или японских космонавта. Возвращение не предусмотрено.
В.Лещенко: Curioz пишет: Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского хотя бы и под угрозой неминуемого грома небесного. А после устранения таковой они без всякого Фултона просто купят СССР с потрохами, пусть и под видом очередного плана Маршалла... Вы не в ту степь ушли --СССР непобедим если не трогать идеологию.
root: В.Лещенко пишет: Как в 1980 было с боеголовками, перед взырывом заглубляющимися? Существовала хотя бы теоретическая возможность их создания. Смотря во что заглубляющимися: в песок или в гранит? В принципе, можно предложить кратную схему, в которой первый взрыв создаёт воронку на поверхности, второй, нацеливаясь по радоактивности и форме, попадает в неё же и т. д., с последовательным увеличением мощности заряда. По такой схеме работают обычные тандемные боеприпасы. Curioz пишет: Что и требовалось доказать. Едва ли янки рискнут снизить уровень жизни в стране до советского Во время холодной войны у них сюрвайелисты личные противоатомные бункеры строили. А что гражданину нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы (телевидение).
Граф Цеппелин: США в очередной раз готовятся к роли спасителей мира! http://www.popmech.ru/part/?articleid=2496&rubricid=4
Digi: Без русского космонавта Андропова и его гаечного ключа ничего не выйдет!
Леший: Digi пишет: Без русского космонавта Андропова и его гаечного ключа ничего не выйдет! Однозначно!
Мёртвая Смерть: Digi пишет: Без русского космонавта Андропова и его гаечного ключа ничего не выйдет! И без Брюса Вильиса...
Динлин: Digi пишет: Без русского космонавта Андропова и его гаечного ключа ничего не выйде И его ушанки Мёртвая Смерть пишет: И без Брюса Вильиса... Желательно небритого и в одной майке
Curioz: Надо бы испытать заранее на каком-нить безвредном астероиде. Типа, на сколько отклоняется орбита при подрыве Х мегатонн в Y метрах. И желательно несколько раз. Правда, тогда придётся бомбить все пролетающие мимо астероиды... Как-то не прельщает меня судьба динозавров :)
CheshireCat: Динлин пишет: Желательно небритого и в одной майке думаете в вакууме выживете, хотя Брюс дядька не убиваемый/потопляемый/и пр. пр. пр так что может и космосоустойчивый Curioz пишет: И желательно несколько раз. Правда, тогда придётся бомбить все пролетающие мимо астероиды... программа разоружения...в чистом виде
krolik: CheshireCat пишет: программа разоружения...в чистом виде
Alex_Carrier: Надеюсь, до 2020 додмаются до более разумных проектов (а то надоели армагедонны - "вот, кааак долбанём"). Вот скажем, такого: Еще один вариант рассматривает разворачивание поблизости от астероида огромного – 100-метрового – параболического зеркала. Собирая солнечное излучение и фокусируя его на поверхности Апофиса, оно будет нагревать одну его часть, испаряя материю и изменяя курс объекта.
Dzedatis: Alex_Carrier пишет: надоели армагедонны - "вот, кааак долбанём ЗАТО КРЫСАТА!
Curioz: CheshireCat пишет: программа разоружения...в чистом виде Ага, щас. В 1960-е бы ещё прокатило, но неыне накопленные запасы уж очень велики, да и массовое производство давным-давно отлажено. А астероиды пересекают орбиту Земли не так уж часто. Расход припасов будет не выше неск. десятков единиц в год. Alex_Carrier пишет: Собирая солнечное излучение и фокусируя его на поверхности Апофиса, оно будет нагревать одну его часть, испаряя материю и изменяя курс объекта Легко подсчитать, что в районе земной орбиты мощность излучения, собираемого таким зеркалом, составит 10650 кВт. Теплоемкость камня можно принять за 1000 Дж/кг*С, железа - 650, температура кипения около 3000 градусов... Даже не учитывая расходов энергии на межагрегатные переходы, а также на непроизводительное рассеивание и нагревание самого отражателя (предположим, что он из мезовещества)... Ну порядка килограмма в секунду испарим, со всей поверхности 50.000.000.000 - килограммового астероида... Термоядерные бомбы рулят!
полная версия страницы