Форум » Альтернативная Астрономия » Нет Полярной звезды. » Ответить
Нет Полярной звезды.
Bastion: Не припомню, чтобы была такая тема. Итак. Полярной звезды - нет. Все остальные звезды на своих местах. (вариация: Полярная звезда 10 тыс. лет назад становится сверхновой) Астрономия, навигация, математика, географические открытия, эпос. p.s. Тут один ув. форумчанин считает, что я ему "дарю серьезные аргументы, сам того не подозревая", - скажу сразу: он в очередной раз заблуждается!
Ответов - 21
тухачевский: Bastion пишет: навигация А по чему исчо можно ориентировться?
А.Шнайдер: Bastion пишет: Астрономия, навигация, математика, географические открытия, эпос. Э, наша Полярная - не всегда была полярная. Звезды то по небу движутся. ЕМНИП, Полярная меняется каждые 1,5-2 тыс. лет.
kvs: Ну и что, две звезды в непосредственой близости, и десяток в ближайщих окрестностях. Конечно не такие яркие, но для Bastion пишет: Астрономия, навигация, математика, географические открытия сойдут.
Bastion: kvs пишет: сойдут. Не думаю, сошли бы веке в XV, когда уже накоплен опыт...
Zeev: По Поясу Ориона будут ориентироватся, он на иврите и называется "Северная стрела", ибо смотрит на север
Bastion: Zeev пишет: По Поясу Ориона будут ориентироватся, он на иврите и называется "Северная стрела", ибо смотрит на север Да сомнений нет, что найдут способ ориентироваться, но когда? Вопрос!
Magnum: Ключевые слова: Прецессия, Нутация, Альфа Дракона, Вега, Kingdom of Polaris in 39000 A.D.
Canis Dirus: Bastion пишет: Полярной звезды - нет. Все остальные звезды на своих местах. (вариация: Полярная звезда 10 тыс. лет назад становится сверхновой) Десять тысячелетий назад полярной была Тау Геркулеса (VII-VII тысячелетия до нашей эры), потом её последовательно сменяли йота Дракона (5500-3500 гг. до н.э.) Тубан или Альфа Дракона (3500-1500 гг. до н.э.) Кохаб, он же Бета Малой Медведицы (1500 г. до н.э. - 1 г. н.э) С 1 по 1100 гг. нашей эры полюс мира был между Кохабом и Киносурой (современная Полярная Звезда, которая будет такой до 3200 года) Собственно "полярной" нынешняя полярная звезда станет в 2100 году, когда она будет на расстоянии 27 секунд от полюса. Так что всё будет как в реале, до того момента, когда Кохаб будет слишком далеко от полюса. Но, как сообщает нам товарищ Гомер, тот же Одиссей использовал для навигации Плеяды, созвездия Большой Медведицы, Волопаса и Ориона. Так что выкрутятся.
Magnum: Canis Dirus пишет: Тубан или Альфа Дракона Память не подвела.
Bastion: Canis Dirus пишет: Но, как сообщает нам товарищ Гомер, тот же Одиссей использовал для навигации Плеяды, созвездия Большой Медведицы, Волопаса и Ориона. Так что выкрутятся. Угу, если вдоль берега плавать - выкрутятся, об этом и речь! А вот в открытый океан сунутся когда?
Инженер-исследовател: Я ,в своё время , учился ориентироваться по звёздам , чтобы не попасть в ту глупую ситуацию , которая описана в романе "Пятнадцатилетний капитан" , но хорошо знаю ,что полярную звезду только специалист может найти сходу на небосводе, не зная приблизительно , где она находится , поэтому , если бы её небыло , то её роль выполняла бы виртуальная точка , определяемая по другим звёздам. По другому было бы , если бы Полярная звезда была бы куда ближе - скажем была бы Красным гигантом на расстоянии 1 парсека от Солнца.
Bastion: Инженер-исследовател пишет: если бы её небыло , то её роль выполняла бы виртуальная точка , определяемая по другим звёздам Именно так и определяются в Южном полушарии. Но для того, что бы этому научиться, необходимо было научиться определяться в Северном, там для начала была опрная точка в виде Полярной звезды И уже и были созданны инструметы. Очевидно, даже "пятнадцетилетьний капитан" в Северном полушарии не заблудился бы столь сильно...
Вольга С.лавич: Инженер-исследовател пишет: но хорошо знаю ,что полярную звезду только специалист может найти сходу на небосводе, не зная приблизительно , где она находится , Не понял. Вы не можете по созвездиям найти полярную звезду?
Canis Dirus: Bastion пишет: А вот в открытый океан сунутся когда? Тогда же, когда и в реале. Потому что совсем не обязательно определять широту именно по высоте полярной звезды. Да и магнитный компас то никто не отменял.
krolik: Bastion пишет: Именно так и определяются в Южном полушарии. Но для того, что бы этому научиться, необходимо было научиться определяться в Северном, там для начала была опрная точка в виде Полярной звезды Эээ, вроде там и южане какие-то плавали...
Bastion: Canis Dirus пишет: Тогда же, когда и в реале. Потому что совсем не обязательно определять широту именно по высоте полярной звезды. Да и магнитный компас то никто не отменял. Ээээ... Жюль Верна читали????
Dzedatis: Инженер-исследовател пишет: полярную звезду только специалист может найти сходу на небосводе Я не специалист. Ищу ковш Большой Медведицы, провожу между двумя боковыми звездами собственно ковша линию и продолжаю ее "вверх". Она упрется в Полярную. При том, что из созвездий различаю только медведиц с орионом.
Canis Dirus: Bastion пишет: Жюль Верна читали???? На каждый корабль по диверсанту с топором? А если читать не только Жюль Верна, то можно узнать, что для определения географических координат вполне можно использовать то же Солнце, плюс гномон (ЕМНИП, этим способом пользовались ещё в античность, пока арабы не усовершенствовали, и не стали измерять высоту звёзд над горизонтом). Или другие звёзды, кроме Полярной.
Bastion: Canis Dirus пишет: Или другие звёзды, кроме Полярной. Сначала Полярной! Иэээхх ... Точка отсчета и начало координат... Нет ее!
tewton: Bastion пишет: Сначала Полярной! Иэээхх ... Точка отсчета и начало координат... Нет ее! Но: Canis Dirus пишет: Тубан или Альфа Дракона (3500-1500 гг. до н.э.) Кохаб, он же Бета Малой Медведицы (1500 г. до н.э. - 1 г. н.э) Значит подберут вместо Бета Малой медведицы или другую звезду или комбинацию. О! Какую комбинацию - будет важнейший секрет народов-мореходов.
Инженер-исследовател: Разъясняю на тему поисков на небе полярной звезды. Если направить взгляд в приполярную часть небесной сферы , то для большинства людей, ни Полярная Звезда , ни Малая Медведица сразу не будут выделены среди других звёзд ни яркостью , ни цветом , ни странной формой (для созвездия Малой Медведицы) . Я практически сразу узнаю Кассиопею (имеет форму буквы W) и Большую Медведицу , затем зная расположение Малой Медведицы относительно них нахожу и это созвездие и начинаю разглядывать конец ручки ковша , где и нахожу Полярную Звезду. Следовательно самое грубое представление о направлении на Север и величине широты, я получаю по созвездиям Кассиопеи и Большой Медведицы , более точное значение получаю по созвездию Маолой Медведицы и лишь последние приближение получаю с участием полярной звезды.
полная версия страницы